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本文作为对#1UY-fXY0文中k君推文的回应。本欲亦为推文,但实在太长。放在推文里应 该又被嫌。 若诸君觉得已离本题目讨论范围,当删文重新放在推文里。 k君推文: → kingstongyu : 拿诺贝尔奖还不算是至高成就那我不知道在学术圈里还 有啥更高的成就,你知道就说来听听~~ 还有你来说说他们有啥成就?! → kingstongyu : 你好说那四个是美国人那代表台湾没人拿诺贝尔奖去跟 → kingstongyu : 人家攀关系 → kingstongyu : 读史书没用啊~~需要的是整个打掉重练,日本在维新时聘 → kingstongyu : 请西方讲师给的薪水非常的高 你的问题有两个层面 1.继续坚持诺贝尔奖才是成就,非常好。看来史提芬霍金是个不重要,没学术成就的鲁 蛇? 你行,敢呛霍金,拍手。 1.1 国际上的确没人把那四人认定是「台湾人」得的诺贝尔奖。你应徵工作时不看最高 学历,只看你国小是哪里念的吗? 2.明治时期高薪请老师,啊然後咧?70年後这些高薪的殭屍在台湾继续培养优秀人才吗 ? 这个部份,还是可以分成两个层面 2.a 你认识几个日本时期的大学生? 1945年十月开始接收台北帝大时,有几个台湾大学生?答案是25个。整个大学原来有多 少学生呢?240左右。 日本真的在认真培养台湾人才?别闹了,台北帝大是给正港日本人念的,台湾奴只是陪 公子读书而已。 不巧这25人里面还有一个我认识的,郑华生。他祖上是郑用锡。 没听过?快去孤狗。 1941年,中央大学一个学校,有大学生3153人(当时中国政府统治下的大学生约四万多 人),七个学院41系。艺术系系主任是徐悲鸿,研究院地理学部(当年学制,类今日之 地理所)主任,後来1943年出任中央大学教务长的是胡焕庸。 不认识齁?你要是听过什麽是胡焕庸线,我才会吓一跳。 西南联大前後有8000余学生,毕业生有3800人。 数字落差这麽大的原因是不断有人离校从军。有纪录的(光明正大的,例如青年军这种 活动)有800余,自己脑袋一热就跑去打仗或加入共产党的还没算。 2.a-1 更糟的是,很少人注意过的,日本的国际学术交流基本上从1930年就开始慢慢淡 出,1940年之後基本就没有了。到了战争末期,你以为能有多少资源养大学?能跟1945 年的日本学术界比惨的,我能想到的只有1976年刚从文革走出来,准备重开联考的中国 。 https://bit.ly/3c5w4vK 这本书中的一个主角,是台北帝大一个教员的太太。1944年的 一天,她在家中晕倒,送到帝大医院。结果原因只是单纯的营养不良。她有初中与国小 年纪的儿子各一,但是配给太少了,小儿子常饿到哭,她只好尽量让孩子吃,白天就只 含一颗糖果,晚上吃碗稀饭。 请问这样的学者,面对家庭的困境,还能在学术上有什麽雄心与作为?请问他能有什麽 资源作研究? 如果明治时期花钜资请来学者代表一定有辉煌发展,那麽1944年时这麽窘迫孤立的环境 是否代表教出来的台湾精英只能是拐瓜劣枣了? 2.b 知道二战时整个空军都送到美国去受训的,已经很少了,知道送去的不只军人,就 更少了。 空军还送过修护官去美国,不是受训几个月蘸酱油,而是丢到飞机公司去。有个人被丢 到共和飞机公司玩B-24。先三个月上生产线,然後派到研发单位。经理派他验证一个次 系统的品质,他要自己想验证程序,做量测工具,定测试标准,作线图写手册,全套。 如此搞了一年,成为共和公司的标准程序。多年後他在台北重遇当年的经理,已是F-84 的总设计师。这个人叫李永炤,是华锡钧航发中心主任的前任。 不过李永炤终究是军人,真正的民间呢?国民政府派过一个水利团,在TVA实际待一年。 我认识一个114的荣誉教授,他的父亲1940拿到艾荷华大学的水利博士,就去过TVA。34 年来台湾参与接收工作。他跟儿子说过,嘉南大圳根本「不work」(他的原话)。不只 是战火摧残及缺乏维护,原始设计就根本有大问题。他们花了好大的心力与美援才终於 修到今天的样子。 我小时候读教室里的国立编译馆课外读物,就看过这位教授尊翁的照片。民国58年,教 育部长阎振兴陪同红叶少棒队晋见蒋总统。 空军幼校第六期,有个叫何祚明的,他的父亲是Berkeley的化学博士,回到四川开办的 训练班,辗转变成今日警察大学的监识系。 (何祚明的经历中最显赫的应该是奇龙计画 领航官) 现在Berkeley博士好像没那麽稀奇了,可是那是1930年啊。 何祚明的一个同学,叫欧阳漪棻。光看这个名字就知道不可能是苦劳大众家庭能取的出 来的。721空战之後,这张照片登在报上,你可以想像令多少少女动心。 https://i.imgur.com/Gh3driV.jpg 欧阳漪棻的妈妈是德国人。请问,欧阳老爹跑去德国干什麽? 那时能出国,的确是凤毛麟角。可是中国有四亿人!四亿人里挑0.001%,也是四千人! 这已经不是屌打日本统治下的台湾人,是打整个台湾都不会困难了。 再来,论证你根本不知道台湾学术界在干什麽。 「推 kingstongyu : 台湾的高等教育已经实施那麽多年,结果能打的只有台GG → kingstongyu : 在数量和程度上"可能",不要气噗噗,不论是KMT或是DPP」 我前天晚上走在路上被一只柯基吠。这只狗的主人是江安世。那天带狗散步的是他儿子 。 江安世,中兴大学昆虫系毕业,台大昆虫硕士,去美国拿到博士,做了几年博後,最後 来到清华生科。一开始,他作蟑螂的研究。有点卡卡(不负责任猜测:招不到女生)。後来 改作生物界的万年老梗:果蝇。为了要真正『看到』果蝇的体内器官活动,他由乌贼体 表细胞,经过基因技术,制造出一种「透明药」,只要滴上去,皮肤就变透明惹!好可 怕喔!其实不会,透明的效果只有1mm左右,滴在肚子是看不到肠子的,但是用来看果蝇 ,足够了。再来的问题是,果蝇太小了,一般的光学显微镜放得不够大,最威的电子显 微镜太贵,又放太大。是江安世找到瑞士有一家开发的共轭焦电子显微镜,放大率刚好 ,价钱也合理(百万台币左右)。大小跟一张大一点的书桌差不多。江安世一台一台的买 ,买到几十台,瑞士厂商乾脆把亚太区的代理权给他了,反正也没什麽别人要买。 然後把这些东西拼起来,会变成怎样一幅画呢?这是有史以来第一次,人类能看见活的 大脑是怎麽运作的。过去几百年来的医学发展与研究,对於大脑这一块,简直可以说是 鬼打架。你好好的剖开一个动物的胸腹,可以看到心脏是怎麽跳动,肠胃是怎麽蠕动的 ,可是大脑呢?我们连爱因思坦的大脑都有了,但究竟是怎麽记忆,怎麽运算,怎麽思 考,通通不知道。在江安世之前,人类看见的大脑,不是昏的,就是死的。我们会辨别 喔这是小脑,喔这是海马回,可是你不可能把整颗头打开来的人叫醒,让他依指令作动 作,然後观察大脑的运作。但是现在,江安世的团队,可以利用基因把果蝇的大脑染色 ,然後在做特定动作时,会牵涉到的脑细胞就会「发光」!在共轭焦显微镜底下,看得 一清二楚。譬如说,叫果蝇举起右前脚,果蝇的大脑是怎麽计算,怎麽下令,怎麽传递 到需要的肌肉,然後把右前脚举起来。在江安世之前,简直是匪夷所思的一件事,但现 在变成一块蛋糕。 江安世得了诺贝尔奖没?没有。看来没有成就,可是冷泉港来了。先是两个美国人来新 竹待了几个月,然後付钱请江安世用教授年过去客座。之後冷泉港的人络绎不绝,最後 连大老板屈臣氏都来了。 https://bit.ly/39VoceN 事实上,2007年江安世第一次公开他的研究方法後,第二年就被找去演讲。坐在下面的 屈臣式被展示的果蝇大脑数位模型整个震惊,会後邀江安世夫妇回家晚餐。这是私人交 情。 他们把整套学透,然後开始去找钱。在美国找钱可容易多了。传闻中花钱找沈没战舰的 艾伦桑,第一轮就投了一亿镁,让冷泉港第一笔共轭焦显微镜采购案就是100台。 这叫「能打的只有台GG」? 以你对学术界那麽的陌生,我怀疑你连听都没听过冷泉港。 台积电超厉害的,不过那是强势科技IP,不是学术。举的什麽鬼例子。 没时间我就不继续讲高熵合金了。不过我要说的是,这些人跟一般酸腐学界不一样,他 们是赤手空拳打出一个全新的天地,而不是追随别人的研究,然後施施然骄其韭菜已站 到世界前列。这跟李济领着一帮学生跑到乡下挖地,在未知的领域发掘出颠覆旧知识的 殷墟一样可贵。 你学会了不要对你不熟悉的领域妄发议论了吗? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.181.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1586583744.A.FF2.html
1F:→ saltlake: 江安世的状况自己没申请专利或啥的? 04/11 15:27
2F:→ flyover01: 研究方法不能是专利。但是那个透明液可以。全世界要做 04/11 15:52
3F:→ flyover01: 这个的(大陆尤其多)都要跟他买 04/11 15:52
4F:→ saltlake: 但是「白白」教导屈臣氏赚钱....这交情似乎.... 04/11 16:47
5F:推 teasy: 学术专家不见得很爱赚钱,甚至对钱没啥概念 04/11 17:05
6F:推 qlz: 南海泡沫事件後的牛顿:我能算准天体的运行,却无法预测人类 04/11 17:16
7F:→ qlz: 的疯狂。 04/11 17:17
8F:→ r790528: 科学家有很多都是以研究教学为己任 金钱如粪土的.... 04/11 17:24
9F:→ flyover01: 江安世没有那麽视金钱如粪土。他在横山大山背买了一间 04/11 17:34
10F:→ flyover01: 大别墅,有十几间套房。他家里人口简单,这麽大的房子 04/11 17:34
11F:→ flyover01: 当然不是自己住而已。每日往来的世界级大师太多了。 04/11 17:34
12F:→ flyover01: 听说尹衍梁捐了一亿。不过这些钱当然都拿去研究开销用 04/11 17:34
13F:→ flyover01: 了。多半的学术人不介意过的舒服一点,不过不会贪心的 04/11 17:34
14F:→ flyover01: 太过分。如果我没记错,江安世开的还是一辆老车 04/11 17:34
15F:→ saltlake: 不贪心的太过分 <- 这种双重否定很微妙... 04/11 17:48
16F:推 mikamikan: 推 04/12 00:46
17F:推 AaronWang: 推 04/12 00:57
18F:推 gsx56840: 学术人普遍就是追求中产的生活而已,土豪炫富式的生活他 04/12 02:07
19F:→ gsx56840: 们通常不爱 04/12 02:07
20F:推 moslaa: ,我对嘉南 那个有兴趣,能详细介绍一下吗 04/12 07:37
21F:推 vandervaal: 推 04/12 09:38
22F:推 Mezerized: 这篇正确很多 04/12 09:55
23F:→ proletariat: 张子文靠Tanox赚一大笔钱也是对金钱投资没什麽概念 04/12 10:28
24F:→ proletariat: 也常捐钱 结果被德意志银行亏掉5000万美元 04/12 10:29
25F:→ proletariat: 本来想请理专规划投资 好让他专注学术研究 04/12 10:32
26F:→ flyover01: @moslaa: 那位教授的指导老师是杨振宁,所以他对吴大 04/12 11:04
27F:→ flyover01: 猷执弟子礼,因为他是吴在台湾关系最近的人。也就是说 04/12 11:04
28F:→ flyover01: ,水利不是他的专业。转述给我的也只有那麽多了 04/12 11:04
29F:推 vandervaal: 回moslaa,这篇应该是你要的文章,不过笔者没有对资料 04/12 15:27
30F:→ vandervaal: 来源全部交代清楚,建议去查一下比较保险 04/12 15:27
31F:→ vandervaal: http://blog.udn.com/mobile/h1234567am/65135538 04/12 15:27
32F:→ vandervaal: 嘉南大圳建成後的确因为制度运作引来当地人不少怨言 04/12 15:29
33F:→ moslaa: 感谢回应与提供资料。 04/12 20:07
34F:推 moslaa: 我个人对於嘉南大圳的看法一直都是它不是承先启後的工程 04/12 20:08
35F:→ moslaa: 台湾人并未从中学习到水利工程技术,是日本人 04/12 20:09
36F:→ moslaa: 单方面炫技而已 04/12 20:10
37F:→ moslaa: 而原post话语,对我的启发是,可能连炫技都谈不上 04/12 20:11
38F:→ moslaa: 所以想知道清楚一些。另外,也提醒我可以查一下 04/12 20:12
39F:→ moslaa: 该水利工程在经过二战後,还是原来的建筑吗 04/12 20:13
40F:→ moslaa: 该不会变成特修斯之船? 04/12 20:14
41F:→ moslaa: 以上是我看本文後出现的疑问,感谢大家的启发与回应 04/12 20:14
42F:→ ja23072008: 嘉南大圳这个举例不太好,毕竟立足点跟时间有落差, 04/13 01:16
43F:→ ja23072008: 而且石门水库也没搞好,一堆预期外的问题。 04/13 01:16
44F:→ saltlake: 石门水库有何问题? 04/13 04:14
45F:→ ja23072008: 两个显着的问题:首先是台湾环境不适用世界主流模型, 04/13 13:12
46F:→ ja23072008: 即使是土木顶尖大国的经验与学术,如美国。再来是不清 04/13 13:12
47F:→ ja23072008: 了解基本建设完成後,仍需耗费大量人力物力维护更新, 04/13 13:12
48F:→ ja23072008: 规模费用勘比新建。 04/13 13:12
49F:→ ja23072008: 本来石门水库基本设计,预计完工後寿命达百年,但淤积 04/13 13:16
50F:→ ja23072008: 降雨含沙冲刷量都超过预期,被迫追加预算兴建拦沙坝 04/13 13:16
51F:→ ja23072008: 跟强化区,还不是只做一次,最终评估寿命只剩50年 , 04/13 13:16
52F:→ ja23072008: 还是每年要编列预算趁枯水期清淤的结果。 04/13 13:16
53F:推 hizuki: 感谢 蒋总统和先贤的贡献 04/13 15:51
54F:推 donkilu: 有意思推 04/13 16:24
55F:推 donkilu: 水库寿命到了也会再翻新吧 不会直接退役 04/13 16:28
56F:→ edison: 石门水库从启用到现在是 56年, 所以已经没命了? 04/13 18:42
57F:推 vandervaal: 石门水库我找到资料是有陆续在做延寿工程 04/13 21:25
58F:→ ja23072008: 原始设计想法是不用耗费钜资清淤维护,当然现在知道 04/14 00:38
59F:→ ja23072008: 不清淤的下场,就像美国水库平均淤积量达八成 04/14 00:38
60F:→ saltlake: 照上面这段说法,表示当年石门水库学习的美国模式本身 04/14 06:53
61F:→ saltlake: 就有问题 04/14 06:53
62F:→ saltlake: 而不是或至少不单是两国环境不同而已,毕竟美国范本 04/14 06:53
63F:→ saltlake: 在其本国也生非预期淤积 04/14 06:53
64F:→ flyover01: 台湾雨量多地震多,地层年轻,造山运动畅旺,用美国经 04/14 07:20
65F:→ flyover01: 验值设计原本就不会算到这麽高的淤积。这也不是不能处 04/14 07:20
66F:→ flyover01: 理的问题。怎麽相对海拔低的阿公店水库是放给他烂呢? 04/14 07:20
67F:→ ja23072008: 先回归正题,閰老以1930、40年代美国的顶尖技术和经验 04/14 15:22
68F:→ ja23072008: 检视1910、20年代定案施作的嘉南大圳,当然认为粗制 04/14 15:22
69F:→ ja23072008: 滥造。美国当时领先群伦的除了大规模钢筋混凝土运用, 04/14 15:26
70F:→ ja23072008: 还有各式大中小型工业机具与电力设施的运用,光从二战 04/14 15:27
71F:→ ja23072008: 瓜达康纳尔岛战例来说陆战队战斗工兵登岛一周,就把机 04/14 15:28
72F:→ ja23072008: 场盖好,日本工程队一个多月都还没盖好。机场整地日本 04/14 15:32
73F:→ ja23072008: 时常倚靠人力兽力拉动石磨辗压,美军24小时推土机整地 04/14 15:33
74F:→ ja23072008: 再铺设马斯顿钢板,做得又快又好。加上罗斯福新政时期 04/14 15:34
75F:→ ja23072008: 众多大型基础公共建设兴建经验,在这种环境出身的美国 04/14 15:35
76F:→ ja23072008: 学界与工程团队,怎麽可能看得起嘉南大圳这种只有重点 04/14 15:37
77F:→ ja23072008: 处小规模施用混凝土、未使用先进机械工具的工程,毕竟 04/14 15:38
78F:→ ja23072008: 连当时日本钢筋混凝土的近代化土木工程也只是刚起步, 04/14 15:38
79F:→ ja23072008: 反过来说,用後见之明眼光批评石门水库与德基水库不断 04/14 15:41
80F:→ ja23072008: 追加预算兴建拦沙坝与强化区破坏环境,完工没多久就需 04/14 15:42
81F:→ ja23072008: 要耗费巨资疏濬,否则使用年限大幅缩短的情况,也要批 04/14 15:43
82F:→ ja23072008: 评这些专家尸位素餐?因为时代发展,有些现代成为一般 04/14 15:44
83F:→ ja23072008: 知识的事情,在当时根本超出专家预测想像,谁能想到台 04/14 15:46
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88F:→ ja23072008: 小规模养护维持,就算是现代,民众跟立委看到水库疏竣 04/14 15:52
89F:→ ja23072008: 与相关设施兴建,都先入为主以为有官商勾结弊案,大坝 04/14 15:52
90F:→ ja23072008: 往上游一直盖,代表政府想A钱或是学者无能预测失准。 04/14 15:54







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