作者kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
看板Warfare
标题[问题] 有郝柏村上将的战功历史吗？
时间Mon Mar 30 20:38:56 2020
郝柏村
中华民国一级上将
参与过中日战争，入缅。
八二三炮战时担任第九师师长
奉命率部戍守小金门（烈屿）有功，因而获颁「云麾勳章」与「虎字荣誉旗」
国军反攻大陆国光计画中第一批登陆的将领。
有他的战史吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.125.225 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1585571938.A.28A.html
1F：→ rommel1: 下一期的兵图好像准备讲郝......XD 03/30 20:43
2F：推 iamoldtwo: 兵图是指什麽 03/30 20:46
3F：→ iamoldtwo: 台湾演义本周日做郝柏村 03/30 20:46
4F：推 rommel1: 兵器战术图解杂志 03/30 20:48
5F：推 rommel1: 说他的师炮兵反击力道不足云云 03/30 20:52
6F：推 iamoldtwo: 喔喔看到了，还准备好打官司了☻ 03/30 20:55
7F：→ promaster: 他转进来台之前在内地抗日 日本战败後他继续抗日 退伍 03/30 23:25
8F：→ promaster: 後倡导继续抗日 是抗日名将ㄧ枚 战功彪炳酱 03/30 23:25
9F：推 cksxxb: 说退伍後继续抗日是脑包吗？日本都成了美国狗了 03/30 23:43
10F：→ jimmy5680: 请各位注意用词，不要让板工为难 03/31 00:04
11F：推 peterlee97: 某楼把打共匪的真枪实弹的战功直接河蟹看不见的概念 03/31 00:51
12F：→ peterlee97: 类似共匪说法那样 03/31 00:51
14F：→ peterlee97: 有颜色的家伙 拜托有点良心 03/31 01:10
15F：→ hgt: 李登辉办公室还称他为"一代名将"，算是很给面子了 03/31 01:17
16F：推 chuckni: 看标题完全能想像推文XD 03/31 01:42
17F：推 hsinhanchu: 同串问一下，虎字旗应该是颁给单位的集体荣誉吧？ 03/31 06:14
18F：推 kira925: 李办那是高级酸阿... 03/31 08:40
19F：推 PeterHenson: 是不是高级酸取决於大家解读，事实上讲一代名将面子 03/31 09:50
20F：→ PeterHenson: 也给足了 03/31 09:50
21F：→ kuma660224: 给死者撑面子 也是正常 03/31 10:42
22F：→ kuma660224: 跟“其他”舔共的相比，郝仍是大胜 03/31 10:44
23F：→ kuma660224: 即使思想已不符合新时代主流民意 03/31 10:45
24F：→ kuma660224: 因为有比较，就发现後面的退将更... 03/31 10:46
25F：推 katana89: 换个角度想如果李办讲 贡献卓越的前阁揆 比较好吗？ 03/31 11:44
26F：→ katana89: 想酸的人永远有子弹可以酸 讲名将很尊崇了 03/31 11:45
27F：推 hgt: 李办的办公室主任是王燕军，外省军官，你说他酸郝柏村?? 03/31 12:16
28F：→ hgt: 而且王燕军说他还没有把郝的死讯跟李登辉说 03/31 12:17
29F：推 opengaydoor: 觉得讲名将在酸 是不是很看不起郝啊 03/31 12:31
30F：推 moslaa: 对别人的话语解读，往往会参考其立场 03/31 12:46
31F：→ moslaa: 因为认定李郝不合，所以不可能说好话 03/31 12:46
32F：→ moslaa: 所以说啥一代名将，就一定是高级酸 03/31 12:47
33F：→ moslaa: 就我看吧，首先呢，李也很高寿了，人是会变的 03/31 12:48
34F：→ moslaa: 当年不合，不等於必然气到现在 03/31 12:48
35F：→ moslaa: 其次呢，就算还是不合好了，为什麽不能就事论事呢 03/31 12:49
36F：推 peterlee97: 我觉得如果跟他讲 李前总统可能会跟他去吧 毕竟两人 03/31 12:49
37F：→ peterlee97: 斗一辈子 就跟老蒋老毛的概念 03/31 12:49
38F：→ moslaa: 认定这是李办高级酸，其实等於认定李无法客观论事 03/31 12:51
39F：→ moslaa: 无法做到不以人废言，这其实倒是看不起李了 03/31 12:52
40F：→ moslaa: 还是说，这是对李登辉一种高级酸？笑 03/31 12:52
41F：推 peterlee97: 老李虽然讨厌他 但年纪那麽大了 不会那麽小心眼的 03/31 12:53
42F：推 moslaa: 回到问题。郝在大陆的军历大概没啥人感兴趣 03/31 12:54
43F：→ moslaa: 在台湾，大概可以分两方面探讨，一是他对於平时建军做了 03/31 12:55
44F：→ moslaa: 啥 03/31 12:55
45F：→ moslaa: 二史是战时，就八二三吧，做了啥 03/31 12:56
46F：→ moslaa: 目前似乎史界认为中共当时无意夺岛，只是政治炮战 03/31 12:57
47F：→ moslaa: 以这为前提的话，当时我军的反应，要如何评价 03/31 12:58
48F：→ moslaa: 含郝的指挥调度。这我挺好奇。 03/31 12:59
49F：→ moslaa: 抱歉能力上无法直接回答您问题。 03/31 12:59
50F：推 peterlee97: 他在大陆军旅基本上还是小官吧 入缅不是排长而已？ 03/31 13:01
51F：→ peterlee97: 内战应该也才营长吧 这种战功啥的都不是他可以左右吧 03/31 13:01
52F：推 peterlee97: 另外如果无意夺岛这种史观是这几年大陆那边观点逐渐 03/31 13:03
53F：→ peterlee97: 变成主流 一江山那些都拿下了 一个直接扼守他的闽南 03/31 13:03
54F：→ peterlee97: 第一大城海口的岛屿动员了百万人却不拿下？ 是在身体 03/31 13:03
55F：→ peterlee97: 健康的？ 03/31 13:03
56F：→ moslaa: 就我非常粗浅的了解，当时的中共官方对外确实说要占据金马 03/31 14:54
57F：→ moslaa: 但对外发言前，内部总要先开会吧，那麽中共现在是从老人 03/31 14:55
58F：→ moslaa: 回忆着手，说记忆中当时只是要政治秀 一来表示内战还在打 03/31 14:56
59F：→ moslaa: 美国人不要以为台湾变成美国势力内了 二来想试试美国帮忙 03/31 14:57
60F：→ moslaa: 的决心/底线如何。 03/31 14:57
61F：→ moslaa: 那麽这种回忆 究竟是真的 还是打不下後的编造藉口 03/31 14:58
62F：→ moslaa: 我觉得可以看看是否有资料能透露当时解放军的动向 03/31 15:00
63F：→ moslaa: 如果当时是打算开炮一阵子後，就打登陆战，则後勤一定要 03/31 15:00
64F：→ moslaa: 先动员起来，如果後勤没有动，就是政治宣示开炮 03/31 15:01
65F：→ moslaa: 如果後勤有迹象显示在准备登陆，那麽当然那些回忆就是假的 03/31 15:01
66F：→ moslaa: 其实我觉得这是老话题了，应该有人研究过吧。只是我不知道 03/31 15:02
67F：→ moslaa: 至於啥一江山都拿下了... 从分析情势上，是对的，我同意 03/31 15:03
68F：→ moslaa: 但事情只要牵扯人，就会很复杂难预测。我很喜欢一句话： 03/31 15:04
69F：→ moslaa: 只有推理小说需要合理，现实是不用的。所以比起情势分析 03/31 15:05
70F：→ moslaa: 我还是比较相信史料。 03/31 15:05
71F：推 Amygo: 823空战海战都打了,政治炮战？ 03/31 18:29
72F：→ sdiaa: 打不赢才马後炮说其实我是故意不认真打的~ 03/31 19:57
73F：→ saltlake: 中国也表示过惩越战争也只是让解放军到越南耍耍就回国 03/31 20:31
74F：推 Mbyd: 郝伯伯依然坚守反共立场 比起某些人还是挺值得尊敬的 03/31 21:47
75F：推 yz122534: 你说的那些“史料”只要中共想掰出几份都可以，什麽中 03/31 22:49
76F：→ yz122534: 共高官回忆录这种史料几分能信？？ 03/31 22:49
77F：推 denji: 郝不是统派吗? 哪来的坚持反共? 04/01 00:09
78F：推 money501st: 他确实是中华民国派没错啦 04/01 00:29
79F：推 AlisaRein: 中华民国统一派 04/01 01:04
80F：→ AlisaRein: 我国宪法迄今为止仍旧为统派（中华民国统一）宪法 04/01 01:05
81F：推 peterlee97: 统派不反共？ 两蒋： 照这逻辑 独派一定反共吗？ 二 04/01 01:12
82F：→ peterlee97: 七部队&老毛： 04/01 01:12
83F：推 zeumax: 统派反共哪里有问题？连独派都有各种奇怪门派了，统派的信 04/01 01:22
84F：→ zeumax: 仰路线本来就有异。何况当年喊着反攻大陆就是统，就是要灭 04/01 01:22
85F：→ zeumax: 土共的 04/01 01:22
86F：→ zeumax: 郝柏村自东北战场退下後，有到凤山陆军官校前身，第四训练 04/01 01:33
87F：→ zeumax: 班进修一段时间，跟孙立人有师生关系。孙立人夸赞他是当时 04/01 01:33
88F：→ zeumax: 全陆军好学生，後来能升迁到统掌全军自然理所当然 04/01 01:33
89F：→ saltlake: 拜托，统派也要看谁统谁。两蒋是要杀猪拔毛统一对方 04/01 01:43
90F：→ saltlake: 至於纳斯坏之瘤的才是想让我方被中共统治 04/01 01:44
91F：推 mattc123456c: 老郝毕竟是中华民国人，思想会倾向中华民国统一派 04/01 01:48
92F：→ mattc123456c: 算是正常，现在要削的内贼应该是要让我们扣上中共 04/01 01:49
93F：→ mattc123456c: 枷锁的吴斯怀、中时旺旺之流 04/01 01:50
94F：推 AaronWang: 郝是反共反台独，郝去大陆从不参加中共官方举办的活动 04/01 10:29
95F：→ AaronWang: ，他的着作在大陆都无法发行，因为他不允许被官方审核 04/01 10:29
96F：→ AaronWang: 修改 04/01 10:29
97F：推 PeterHenson: 独派也有生出亲共的阿 哪来统派就不能反共 04/01 18:38
98F：→ pacific0110: 独派现在的主流是贴人红标~当然不允许自己也被贴XD 04/01 20:29
99F：推 peterlee97: 在这边的最早的统派是不允许一丝红的 而最早的独派几 04/01 21:01
100F：→ peterlee97: 乎可以扯上一堆红 现在现实上比较偏到过来就是了 04/01 21:01
101F：→ saltlake: 因为现在独派比较"红" 04/01 22:44
102F：推 peterlee97: 比较潮啦 不过这也是基於现实而言 统回去不可能就是 04/01 23:12
103F：→ peterlee97: 目前量体差太多 另外中共到处恶心下 独这种选项逃避现 04/01 23:12
104F：→ peterlee97: 实走向成为显学（会这样讲是因为 就算独成功也没用啊 04/01 23:12
105F：→ peterlee97: 因为恶心家伙不消灭还是一样啊） 04/01 23:12
106F：推 hgt: 以前觉得独不可能，川普上台之後反而让我觉得可能性大增 04/01 23:30
107F：→ hgt: 因为川普让我们知道，美国就算对中国粗暴，中国还是不敢还手 04/01 23:30
108F：推 peterlee97: 其实不是不敢还手 而是还手对老美无感 04/02 00:06
109F：→ peterlee97: 而且独不独取决不是在中共 而是老美 上一个搞这件事 04/02 00:07
110F：→ peterlee97: 的 是阿扁 他现在在干嘛不需要说吧？ 04/02 00:07
111F：推 PeterHenson: 楼上说的是小布希认证的Troublemaker吗 04/02 01:24
112F：→ saltlake: 美粗中没事，表示台粗中也会没事? 看看动漫吧 04/02 22:06
113F：→ saltlake: 胖虎霸凌小夫没事，大雄去惹小夫的下场.... 04/02 22:06
114F：推 Galm: 政治立场来说比郝更差劲的退将还有一大把... 04/03 13:04
115F：→ flyover01: 政治推文就不管了，直接看47年的现势。 04/04 08:15
116F：→ flyover01: 老共从老毛那里拿到的海军，基本上就是黄金鱼雷艇大舰 04/04 08:15
117F：→ flyover01: 队而已。封锁金门有余，送特种部队上岸骚扰玩玩不错， 04/04 08:15
118F：→ flyover01: 大规模攻岛就别想了。老共海军的建军是个很有意思的案 04/04 08:15
119F：→ flyover01: 例，因为它根本没有自己的核心战略或战术思想，完全是 04/04 08:15
120F：→ flyover01: 老毛有什麽我就有什麽，好死不死老毛当时是陆上的巨人 04/04 08:15
121F：→ flyover01: 海上的侏儒（等到高希可夫大建设时抱歉我俩已经没有明 04/04 08:15
122F：→ flyover01: 天了）。解放军海军的登陆舰队是靠当时投共的几艘在撑 04/04 08:15
123F：→ flyover01: （一直到1980年代以後），而且太珍贵了还不敢送近金马 04/04 08:15
124F：→ flyover01: 一带。剩下的选择只有煞气的万船齐发。先不说古宁头的 04/04 08:15
125F：→ flyover01: 大乱交教训，万船齐发最大的问题是你几乎不可能隐蔽的 04/04 08:15
126F：→ flyover01: 干。最近邹宝书的口述上市，作者在FB质疑，当时六大队 04/04 08:15
127F：→ flyover01: 的侦查机飞行员，一年要飞150~200次任务，这麽高强度 04/04 08:15
128F：→ flyover01: 的出动根本没必要，只是让飞行员逐渐消耗而已。但是民 04/04 08:15
129F：→ flyover01: 国38年的残破空军都能好好的请28军的船队吃一顿粗饱， 04/04 08:15
130F：→ flyover01: 47年的空军又岂会客气。 04/04 08:15
131F：→ flyover01: 我不认为老毛一开始就决定死也不拿下金门，而是摸着石 04/04 08:15
132F：→ flyover01: 头过河，先轰轰看再说。那麽後来也就自己做个梯子下台 04/04 08:15
133F：→ flyover01: 了。但因此说郝在内的陆军都只是看戏，未免也太过头。 04/04 08:15
134F：→ flyover01: 在那种重轰击之下部队没有崩溃，就已经是个成就了。而 04/04 08:15
135F：→ flyover01: 这来自战前的准备，以及战中的所有维持部队的努力。他 04/04 08:15
136F：→ flyover01: 们是只有苦劳没有功劳。 04/04 08:15
137F：→ flyover01: 那麽，拿表象的「战功」来论断一个军人，岂不肤浅了 04/04 12:58