作者RedChoi ( )
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标题[讨论] 关於海上霸权，为什麽中国永远无法成为海权强国?
时间Mon Mar 23 23:28:22 2020
其实严格说起来，四大古文明: 古美索不达米亚、古埃及、古印度、古中国
一直以来都和海上霸权扯不上边
最早的海上强国应该是腓尼基，他们在西元前800年已经在地中海一带建立广大殖民地
再来是罗马帝国，罗马海军使用名为「乌鸦」的三桨帆船征服整个地中海
继承的拜占庭帝国海军发明出「希腊火」也是让周边的势力闻风丧胆
当然中世纪的海上霸权不能不提到维京人和他们的「维京长船」
利用了这玩意儿纵横整个北大西洋，其中挪威人好几次占领了伦敦
文艺复兴之後葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国先後航海技术逐渐纯熟
开始升级海军装备并且逐步向美洲及亚洲叩关，成为殖民帝国
其中西班牙和英国因为海上霸权而先後成为了所谓日不落帝国
最後是美国的现代化海军称霸到现在
亚洲的日本在明治维新过後发展出来的海军
虽然成熟度尚无法与当时西方列强相比，但还是屌打了中国的海军
简单来说历史上中国的海军战力说白点就是0
连外族入主中原的元朝，要渡海打日本也吃鳖(虽然运气成分很高)
但是直到现在中国的海上势力还是无法顺利跨出太平洋
所以是什麽原因中国终究无法成为海权强国呢?
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1F：→ mikamikan: 雅典、威尼斯、热那亚表示： 03/23 23:33
2F：推 warfarin: 地理因素无解，太广大的陆路，也无海上能竞争的对手，要 03/23 23:33
3F：→ warfarin: 成为霸权，也要有竞争对手 03/23 23:33
4F：推 lc85301: 现在啊 03/23 23:34
5F：→ lc85301: 应该问中国有什麽值得出海的 03/23 23:35
6F：推 peterlee97: 陆上就取之不尽了 出海什麽都没有 为什麽要出海呢？ 03/23 23:56
7F：→ asdf95: 宋代出海，因为陆上被打压，宋的海军不弱 03/23 23:58
8F：推 Edison1174: 郑和出海发现赚的没花得多 就没有发展海权的诱因 03/23 23:58
9F：推 hgt: 希腊海军(雅典/马其顿)也很强，雅典根本把腓尼基打假的 03/24 00:02
10F：→ hgt: 波斯就是腓尼基舰队 03/24 00:02
11F：→ hgt: 西方人还没来之前，中国海军在东亚一直都是最强啊 03/24 00:03
12F：→ hgt: 刘仁轨大破倭国，元军登陆日本虽失败，但在海上日军打不过 03/24 00:04
13F：→ hgt: 元军啊，不然元军连靠近日本海岸都没办法啊 03/24 00:05
14F：推 rommel1: 只想收进贡 无意远征搞殖民地? 03/24 00:05
15F：→ RedChoi: 一直不肯出海就是让国力一直停滞 03/24 00:15
16F：→ ssarc: 陆上都征服不完了哪有空管你海上~~ 03/24 00:16
17F：→ RedChoi: 为了要维持中原政权的统一，就这样放弃航海那一条科技树 03/24 00:23
18F：→ alex8725: 中国就是一个大型的内陆社会系统的 对海自然没兴趣 03/24 00:28
19F：→ alex8725: 雅典会出海那是因为地形上农业发展受限啊 03/24 00:29
20F：→ alex8725: 欧洲会有海上霸权也是因为土耳其挡路的关系 没需求根本 03/24 00:30
21F：→ alex8725: 不会出海 03/24 00:30
22F：推 peter89000: 中国古代主要征服都是北边跟西边居多 03/24 00:31
23F：→ alex8725: 至於说国力 在科学革命之前 中国一直都是世界上最进步 03/24 00:31
24F：→ alex8725: 的国家阿 03/24 00:31
25F：→ RedChoi: 应该说中国自古都是被北边和西边征服吧 03/24 00:38
26F：→ RedChoi: 同样中间都有挡路，欧洲会对东方好奇，中国对西方一点好 03/24 00:39
27F：→ RedChoi: 奇都没有 03/24 00:39
28F：推 alex8725: 18世纪以前西方根本没有会让中国产生兴趣的东西啊 03/24 00:39
29F：→ alex8725: 那个年代中国就是全世界最进步的国家 他们还真的对西方 03/24 00:40
30F：→ alex8725: 世界没啥需求 03/24 00:40
31F：→ RedChoi: 以中世纪来说，欧洲就从阿拉伯商人那里获取不少新技能 03/24 00:43
32F：→ RedChoi: 中国不但没学到，自己原有的技术还让阿拉伯商人流出去 03/24 00:44
33F：→ jimmy5680: 没有到都没学啦，蒙古人的回回炮就是从中东引进的 03/24 00:52
34F：推 vandervaal: 之前战金门王时花了点时间找历法有关的资料，发现从宋 03/24 01:04
35F：→ vandervaal: 朝开始历法就有受到外来技术的影响，像是宋代的应天历 03/24 01:04
36F：→ vandervaal: 就引进阿拉伯的天文学 03/24 01:04
37F：推 alex8725: 有丝路就代表会有交流 只是中国的态度是丝路断了就断了 03/24 01:07
38F：推 vandervaal: 与其说中国自古以来都被北方、西方征服，不如说中国本 03/24 01:18
39F：→ vandervaal: 土向长城外扩张的成本比长城外民族打进来的成本高太多 03/24 01:18
40F：→ vandervaal: 海上的部分明朝、清朝锁国太久能怪谁？ 03/24 01:20
41F：推 Morisato: 丝路在宋代受阻，宋就发展一系列往阿拉伯的海路交通，当 03/24 01:34
42F：→ Morisato: 时的泉州是世界最大的商港之一 03/24 01:34
43F：推 bigstreet: 主要是明清禁海的锅吧，一个国家几百年禁海，海军不弱 03/24 01:36
44F：→ bigstreet: 才怪，之前可一直是东方陆海都称霸 03/24 01:36
45F：→ alex8725: 啊对 我忘了这个 羞耻 03/24 01:36
46F：推 bigstreet: 朱元璋这种没知识的农夫，又爱装懂不听建言的，真的是 03/24 01:40
47F：→ bigstreet: 祸害千年(仇商&禁海) 03/24 01:40
48F：→ RedChoi: 就算汉唐时期也是没啥海军吧? 虽然陆上兵种很强 03/24 01:40
49F：→ alex8725: 没人威胁就不会特别发展海军啊 03/24 01:41
50F：→ alex8725: 而且汉唐时代说真的也没有发展海军的诱因 03/24 01:41
51F：推 bigstreet: 有河军XD，汉朝好歹还打过赤壁这种水上大战，话说鄱阳 03/24 01:51
52F：→ bigstreet: 湖洞庭湖这种湖，搬到欧洲也跟海差不多了 03/24 01:51
53F：推 hgt: 随唐海军也算不错，征高丽隋朝有用水军，唐朝刘仁轨破倭 03/24 01:55
54F：→ hgt: 苏定方灭百济也是用水路进军 03/24 01:56
55F：→ RedChoi: 湖跟海差很多吧，湖上又不用担心大风大浪还要怕触礁 03/24 02:01
56F：推 bigstreet: 尤其中国常常南北分裂，南方政权不就是靠水军压制，才 03/24 02:04
57F：→ bigstreet: 能挡住北方的，打仗也常常要水陆战一起打，所以古代中 03/24 02:04
58F：→ bigstreet: 国的水军不会差到哪去 03/24 02:04
59F：推 bigstreet: 地中海不是也算内海吗？风浪也大不到哪去吧 03/24 02:07
60F：推 bigstreet: 应该说大航海时代之前，几乎都是近海航行，河军海军差 03/24 02:16
61F：→ bigstreet: 距应该是不大 03/24 02:16
62F：推 hazel0093: 这问题也可以去问德国跟俄罗斯为什麽不能成为海权强国 03/24 03:20
63F：→ hazel0093: 实际上真正的海权强国反而是少数 03/24 03:21
64F：→ hazel0093: 你会觉得日本在19世纪以前真的是海权强国吗，光朝鲜海 03/24 03:22
65F：→ hazel0093: 军都碾不赢 03/24 03:22
66F：→ hazel0093: 要说的话，日本还是陆权思想，整个日本历史有认真想向 03/24 03:24
67F：→ hazel0093: 外发大财的，就平清盛跟足利义满还有猴子 03/24 03:24
德国虽然起步晚，但他们在海外也有很多殖民地啊，也强占了中国的胶州湾
俄罗斯的势力也穿越白令海到达阿拉斯加，而且他们也有黑海舰队
与他们打了好几场俄土战争的鄂图曼海军实力也是中国之上
你说日本真的被朝鲜辗压吗? 拿有名的露梁海战说明
号称中朝联军击退日军，但是中国和朝鲜的两个主帅都挂掉了
日军会退兵也是因为秀吉猝死国内政局不稳吧
68F：→ NoOneThere: 地中海和外洋也差很多呀, 要发展航海难度差距太大 03/24 03:26
69F：→ saltlake: 维持军队要花钱的，维持水军的费用比陆军更高 03/24 06:51
70F：→ saltlake: 海外没有强力敌人的时候维持一支强大的水军? 国家钱多? 03/24 06:52
71F：→ saltlake: 当年英国维持全世界第一实力的海军，实力还远超第二 03/24 06:52
72F：→ saltlake: 凭的是啥? 为啥英国二战以後不继续维持那种规模的海军? 03/24 06:53
73F：→ saltlake: 而且军队久不打仗，实力会腐化。换言之，没有强大外海 03/24 06:54
74F：→ saltlake: 敌人却维持一支强大水军的结果就是养一支狂吃经费的废物 03/24 06:54
75F：→ kousyouon: 想当中国人可以移民去中国 03/24 07:16
76F：推 rommel1: 汉唐时代 看看日本的遣唐使 渡海失败的例子不少 03/24 08:30
77F：→ montmartre: 建议去看朱贝特的海权论，里面提到如果你不靠海吃饭 03/24 09:09
78F：→ montmartre: ，海权对你无用。还有，明清对海权的观念只放在国土 03/24 09:09
79F：→ montmartre: 安全上，当年施琅打下台湾後，朝庭有一票人提出弃台 03/24 09:09
80F：→ montmartre: 论，最后施大将军也是用国土安全为理由，要康麻子不 03/24 09:09
81F：→ montmartre: 要放弃台湾(不是用台湾有多富有，或当外贸前进基地) 03/24 09:09
82F：推 higger: 如果中国自古以来分裂，靠海的那国就会全力发展海权 03/24 09:33
83F：推 wayland: 就资源排挤啊，法国不就因为又要陆军维持欧陆霸权、又要 03/24 09:47
84F：→ wayland: 海军维持殖民帝国，才会被英国比下去的 03/24 09:47
※ 编辑: RedChoi (122.121.42.81 台湾), 03/24/2020 10:22:53
85F：→ RedChoi: 所以说没发展海军就是永远只能当个区域小霸王 03/24 10:26
86F：推 rommel1: 发展海军 搞东印度公司赚钱 03/24 10:29
87F：→ elminster003: 你是不是不知道明朝海军200年无败绩？ 分别在澳门 03/24 10:37
88F：→ elminster003: 打败葡萄牙人跟澎湖打败荷兰人 03/24 10:37
89F：推 vandervaal: 问题是大明锁国不扩张 03/24 10:38
90F：推 hazel0093: 秀吉没死也是要撤兵的 03/24 10:42
91F：→ hazel0093: 而且原po好像不太知道李舜臣这个人的样子 03/24 10:43
92F：→ RedChoi: 我不是有写吗? 挂掉了啊 03/24 10:48
93F：推 hazel0093: 他为什麽有名这点 03/24 10:58
94F：推 overno: 施琅打下台湾後有上书，说当时最大的战舰 大鸟船维持费用 03/24 11:00
95F：→ overno: 太贵，建议拆掉 03/24 11:00
96F：推 overno: 清朝民间商船的吨位其实不小，可以查 的星号 沉船，号称搭 03/24 11:03
97F：→ overno: 载1600人加上1000吨货物 03/24 11:03
98F：推 vt1009: 这问题就跟俄罗斯为什麽不是海权强国一样 03/24 11:48
99F：推 wittmann4213: 如果陆地贫脊，未知的海洋是唯一的资源，思考才可能 03/24 11:51
100F：→ wittmann4213: 转向，这就是为什麽东方航路是由葡萄牙打开的，而不 03/24 11:51
101F：→ wittmann4213: 是一样面对大西洋的西班牙、法国和英国开头 03/24 11:52
102F：→ wittmann4213: 事後回头当然会称赞葡萄牙当时的历任君主有远见，但 03/24 11:52
103F：→ wittmann4213: 换个方向讲，值得称赞的是有企图心，但他的选择也有 03/24 11:53
104F：→ wittmann4213: 限，企图心就是只能往大海去发展，一样是有企图心的 03/24 11:54
105F：→ wittmann4213: 雄主，法国甚至西班牙就往欧洲大陆去扩张，中国的则 03/24 11:54
106F：→ wittmann4213: 会把北疆和西北边疆当第一要务 03/24 11:55
107F：推 mikamikan: 同样道理 维京人肆虐欧洲也是因为斯堪地那维亚没法待了 03/24 14:21
108F：推 DrGolden: 中医药、五术受中南亚影响不小 03/24 16:04
109F：→ DrGolden: 佛教传入时带来许多中南亚技术与知识 03/24 16:04
110F：→ o07608: 照你的说法，特拉法加战役英国也没啥好说嘴的 03/24 17:34
111F：→ o07608: 因为他们主帅自己跑去送头，跟露梁海战一样 03/24 17:35
112F：→ KYALUCARD: 露梁海战那边不知道在凹什麽XD 03/24 19:29
113F：→ KYALUCARD: 而且本来就是先求陆上安全才有本钱去追求海上 03/24 19:30
114F：推 aresjung: 没必要成为海上霸权的时候，就不会成为海上霸权。 03/24 19:40
115F：推 zeumax: 没啥竞争，甚至缺乏竞争到砍掉海军科技，当然等到需要时就 03/24 23:18
116F：→ zeumax: 晚了 03/24 23:18
117F：推 overno: 施琅(海军司令)就自己上书建议砍掉大鸟船(大型战舰) 03/25 09:14
118F：→ overno: 跟元老院觉得航母太贵，建议全裁撤一样 03/25 09:15
119F：→ overno: 连建议将大鸟船转行当货轮的建议都没有 03/25 09:15
120F：推 requiem: 对农业帝国而言，足够可耕地比较重要... 03/25 12:40
121F：→ totenkopf001: 这故事告诉我们要多读历史才不会闹笑话 03/25 13:23
122F：推 chuckni: 历史就是越读会发现自己理解错的越多的XD 03/26 17:14
123F：→ aaron5555: 中国靠丝路就赚爽爽了当然会不注重海权发展 相反的英 03/30 03:16
124F：→ aaron5555: 国不靠海运贸易根本没资源当然会注重海权 03/30 03:16