作者milk7054 (ok)
看板Warfare
标题[闲聊] 秦末横扫六国的大秦军队消失了?
时间Fri Feb 14 03:02:51 2020
统一六国、北讨匈奴南征百越，
貌似秦国军事猛猛的，
但胡亥元年秋天，数十万起义军就攻破函谷关，
驻兵戏水(今临潼区)距离咸阳只剩50多公里距离。
战国时代，合纵攻秦最屌也不过占领盐氏城
(今运城市，距离咸阳270公里)
为何秦始皇才死一年，秦军就成一坨烂泥呢?
然而北讨匈奴，也不过让匈奴把以前偷吃秦赵的土地吐出来。
南征百越，只不过把楚国还没吃完的百越收拾乾净。
征百越动用的兵源是逃亡者、赘婿、商人，以及原楚国部队，
可见得是一批杂牌军送去异乡当炮灰罢了。
而徵调陈胜、吴广这批楚人，去守北边的渔阳，
扶苏被自杀的八卦恰好变成宣传秦国政变及内部空虚的炒作话题。
赵高伪诏都能骗过扶苏，
在资讯封闭程度不下於北朝鲜的秦国，
凭甚麽陈胜、吴广这些下级军士，能知道这麽多宫廷耳语?
陈吴两人也真是装熟功力一流，
马上编出一个爱民如子的好太子被迫害的故事，合理化军事叛变的理由。
一则告诉同样要被徵调六国人，秦国北方大门都要靠我们，我们可以反了。
二则说服不愿意站出反秦的六国人，他们并非造反，而是替扶苏拨乱反正。
秦始皇徵调人力大兴土木盖皇陵跟宫殿，
无非就是想安顿闲置人口，
统一後农村经济破产，失业率飙升。
刘邦当了汉朝皇帝後也秒懂这个道理，
大撒币盖未央宫，就是怕有的人穷到发疯会起兵造反。
所以骊山徒貌似去做苦工很可怜，
但多半是罪犯(例如英布)、缴不起罚金的穷人还有工匠。
与其说是虐待廉价劳工，
不如说是送去劳改政治洗脑改造，
不然章邯再缺兵，也不会笨到用仇视秦国的奴工当自己的打手。
也就是被洗脑中毒太深，所以项羽才选择坑杀这批降卒，
反而被刘邦当作政治操作的议题。
秦始皇东巡、封禅，四处晃目的也是刷存在感，
告诉六国遗民别轻举妄动，秦始皇就在你背後。
扶苏也被他老爸秦始皇唬了，
以为秦国军事力量还可以，不敢贸然与胡亥翻脸，选择被自杀。
但可惜，秦国控制还不够彻底，
表面上熔铸成十二金人，是想没收天下武器。
但要是民间武器都没收，怎麽穷到没饭吃的韩信可以带剑四处闲晃?
而秦法也没说下雨迟到要杀头，
莫名其妙被陈胜、吴广讲的秦朝法律不近人情。
最好是秦国历史中只有他们两个要造反时，才会下雨啦XD
而威风於战国时代的大秦军队，
早就在统一不久就消耗殆尽，早就驾驭不住六国反抗势力。
大量劳役无非是削弱六国反动势力，
但也因为大兴土木，关中地区各种机能也远优於其他地方，
所以项羽想迁都到彭城，才被骂沐猴而冠，
不然楚国人想住楚国，有啥好酸?
--
推 wacat: 5楼鲁鲁快点升级成为温温，变成民间传说。编剧就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬷超爱看，可惜我阿嬷已经... 08/19 00:20
推 milk7054: 楼上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要这样断句吗 08/19 00:22
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.86.101 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1581620575.A.5DA.html
※ 编辑: milk7054 (114.39.86.101 台湾), 02/14/2020 03:30:49
1F：推 hitler941627: 不太懂 统一之後为什麽有一堆闲置人口 战乱刚过 02/14 09:00
2F：→ hitler941627: 一堆无主地吧 刘邦不是还免除复员军队的繇役? 02/14 09:01
法律上土地所有权会因身份而变动，
有的人因战功分得土地跟俸禄，
相对而言有的人寸功未立、有的人支持错阵营，以致身份贬为奴或流亡他乡。
法律上无理由给予土地或失去土地者也甚众
3F：推 leptoneta: 不懂这篇要表达什麽 02/14 09:35
※ 编辑: milk7054 (114.39.86.101 台湾), 02/14/2020 09:43:42
4F：推 lbalo: 跟当时秦国的战略有绝对关系吧 当时的兵力都用在戍边 02/14 11:07
5F：→ lbalo: 秦国强在举国动员 但是要应付这种突如其来的暴乱 02/14 11:08
6F：→ lbalo: 也没时间让国家机器动起来 更何况咸阳依然有精兵驻守 02/14 11:10
7F：→ lbalo: 虽人数上远不及起义军 但是精良程度应该是撑得到大军回防 02/14 11:11
8F：推 overno: 胡亥，赵高，李斯不自己作死，秦朝很难灭亡 02/14 11:14
9F：推 lbalo: 而且别忘了在章邯的迅速反应下 几十万起义军加上复国的六国 02/14 11:22
10F：→ lbalo: 可是被彻彻底底的虐杀了一轮 02/14 11:22
职业军人还是有其技术门槛的
汉王乃择军中可为（车）骑将者，皆推故秦骑士重泉人李必﹑骆甲习骑兵
令李必﹑骆甲为左右校尉，将郎中骑兵击楚骑於荥阳东，大破之。
刘邦数十万联军在彭城被项羽骑兵灰飞烟灭，
被秦军骑士调教过後，就大破楚骑
不过钜鹿之战章邯确实打的奇怪，
不用野战的方式迅速歼灭周围诸侯援军，
或打援方式诱使城中守军出城来一网打尽。
而是用比较累的方式盖甬道，专注於长期围城。
秦军浪费体力做建筑粗活，哪来力气冲锋与敌厮杀?
也难怪项羽都觉得不打太对不起自己。
而宋义的判断也对的，可惜对下属态度甚差，让自己在军队中形象大坏。
有可能项羽是趁秦军修筑甬道工程中，
派人混进去当内应搞破坏，以致於项羽获得九次大败秦军的辉煌成果。
※ 编辑: milk7054 (111.242.143.95 台湾), 02/14/2020 16:29:57
11F：→ montmartre: 秦朝从来就没职业军人，平时就是服两年兵役，打仗时贵 02/15 08:53
12F：→ montmartre: 族与屁民一起被征召，贵族就是车兵与骑兵(少数)，屁民 02/15 08:53
13F：→ montmartre: 自带口粮往报到地点报到，武器由武库提供 02/15 08:53
好，那改成贵族跟屁民之间的战技还是有差的
14F：→ iwinlottery: 隋炀帝从极盛到灭亡也只过了七年 02/15 09:28
※ 编辑: milk7054 (111.242.143.95 台湾), 02/15/2020 09:56:04
15F：→ lostkimo: 秦朝军队两大集团，北军团被项KO，南军团调不动。 02/15 13:50
16F：→ borriss: 以年龄考量 10年其实满长了 02/15 14:59
17F：推 Houei: 里耶秦简显示 有人欠的债 远小於他2年兵可抵偿的金 更有 已 02/16 01:26
18F：→ Houei: 訾(责)其家 的讨债纪录 以此推论他们继续当兵 而为职业军人 02/16 01:28
19F：→ Houei: 快一点的方法是网路上找关键字 秦简 募兵 即有农场文当参考 02/16 01:30
20F：→ Houei: 详细解说的话 估狗 马怡的"里耶秦简选校（连载二）" 02/16 01:39
感谢提供资料
※ 编辑: milk7054 (111.242.143.95 台湾), 02/16/2020 01:55:57
21F：推 MilchFlasche: 这篇提了个不错的问题，但後面为什麽莫名其妙讲出 02/17 17:34
22F：→ MilchFlasche: 「统一後消耗殆尽」的「答案」？又感觉像在闲聊？ 02/17 17:34
23F：→ MilchFlasche: 看不懂脉络。看似自问自答完了，但其实也推导不出来 02/17 17:35
不会莫名其妙阿，
南方军团就徵调地位被歧视者，
北方军团窘迫到要徵调地位较低的闾左。
秦始皇才死没几个月，国家军事就空虚到不像话，
起义军深入到接近咸阳只剩五十公里，
六国未灭时，其正规军也没如此深入秦国境内。
就算胡亥、赵高再恶搞，也不至於把军队遣散，一心寻死吧?
唯一合理解释就是统一六国後到秦始皇死前，
秦国本身能徵调的兵源，就不足以恫吓六国遗民。
跟统一前，秦国威震六国的实力差太远了。
兵源窘迫，从统一前灭楚先采用李信二十万兵力方案，可看出端倪。
既然二十万可行，那六十万硬辗楚国不就更早收工?
越多人办事，事情做越快，就连小学生都明白的道理，秦始皇会不懂?
更何况只剩楚齐未灭? 齐国都被买通不反抗，秦始皇在怕什麽?
就跟打世纪帝国，快收尾阶段，不全军出动，还要慢慢拖台钱?
玩光荣三国游戏，快统一天下，你还会计较国力空不空虚的问题?
那给王翦六十万兵力，又何尝不能假设是秦始皇能给的所有家底?
难不成秦始皇想学户愚吕弟，玩老子只发挥百分之X实力的游戏?
故意保留实力给楚国打脸，增加统一六国的乐趣?
还是觉得太多人力浪费，不如全部去盖皇陵早盖早享受?
※ 编辑: milk7054 (111.242.143.95 台湾), 02/18/2020 01:49:40
24F：推 diablo81321: 补给消耗也要考虑啊 还有前线抗命怎麽办 02/22 13:57
25F：推 diablo81321: 而六十万也的确是秦国当时的可用总战力了 02/22 13:59