作者montmartre (montmartre)
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标题[讨论] 当西方权贵的孩子们上战场，国共高层有把
时间Fri Jan 17 08:29:56 2020
一战结束，有400多个贵族家族面临灭门，因为继承人死在战场上。
二战，英国皇室成员蒙巴顿在驱逐舰上服役，船被U艇击沉。古德林的儿子，次子於1942年战死在列宁格勒，长子在1945年死於阿登。曼斯坦的大儿子，1942年战死於斯摩棱斯克。
邓尼茨的儿子，一个死在北大西洋，一个死在英吉利海峡。俾斯麦的玄孙死於东线，米国前总统老布希在2战开鱼雷机被日军击落。
现代，查里斯王储在福岛战争时开反潜直升机，哈利王子在阿富汗开阿帕契。
除了因为吃烤苹果被炸死的毛太子，还有蒋2爷以外，国共高层有哪些人派儿子上战场？
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1F：→ bob2096tw: 毛泽东啊 01/17 08:40
2F：→ montmartre: 我有说毛太子啦 01/17 08:40
3F：→ sdiaa: 福克兰群岛战役是安德鲁王子 01/17 09:17
4F：→ kuma660224: 封建贵族文化圈的比例当然比较高 01/17 09:19
5F：→ kuma660224: 保护庄园领地是持有爵位封地者的义务 01/17 09:19
6F：→ kuma660224: 但工业时代速射爆炸火器也瓦解贵族军事文化 01/17 09:22
7F：→ kuma660224: 已没有黑科技板甲钢铁人让贵族子弟全身而退 01/17 09:23
8F：→ kuma660224: 中原是不同的地主读书当官僚的士绅文化 01/17 09:26
9F：→ cht1234: 华人圈1980经济起飞前，有去当兵的权贵还不少 01/17 09:32
10F：推 wert: 英国王子之前有在阿富汗当飞官不知道算不算 01/17 09:33
英国的哈利王子呀
※ 编辑: montmartre (223.137.155.105 台湾), 01/17/2020 10:13:28
11F：→ saltlake: 我国国民党以外其他政党高层有哪些人曾为我国上过战场? 01/17 10:18
12F：推 oldfatcat: 张锡祜算吗？ 01/17 10:20
13F：→ saltlake: 或者他们的爸爸为我国上过战场(靠爸族) 01/17 10:20
14F：推 abcd11001100: 李登辉 01/17 10:21
他去京都当防炮兵时又不是权贵，我举的例子是当兵时就已经是权贵阶级了
※ 编辑: montmartre (223.137.155.105 台湾), 01/17/2020 10:40:24
15F：→ kuma660224: 甘乃迪老布希那种大使或参议员之子从军 01/17 10:51
16F：→ kuma660224: 才权贵阶级从军 平民从军而日後成权贵不算 01/17 10:51
17F：→ kuma660224: 老罗斯福好像更夸张....它当到海军副部长时 01/17 10:53
18F：→ kuma660224: 居然辞官 组织志愿军参加美西战争的陆战 01/17 10:53
19F：→ kuma660224: 自带牛仔佣兵 骑马进攻西班牙军阵地 01/17 10:56
20F：→ kuma660224: 硬刷战争英雄的称号 01/17 10:56
21F：推 Swallow43: 邱吉尔一战在加里坡底後，海军大臣辞职下台，就跑去蹲 01/17 12:19
22F：→ Swallow43: 壕沟去了 01/17 12:19
23F：推 smallcar801: 光是美国近代的总统，参议员有上过战场的就快数不完 01/17 13:31
24F：→ smallcar801: 了，印象最深刻就参议员 Mccain, 海军总司令儿子被 01/17 13:31
25F：→ smallcar801: 战俘五年半 01/17 13:31
26F：→ MOONRAKER: 河内希尔顿旅行团团长 01/17 16:00
27F：推 iamluck: 张伯苓算吗 01/17 16:55
28F：→ iamluck: 楼上有人跟我想到一样的了 01/17 17:06
29F：推 chosenone: 英国王储不会上前线冲吧，顶多支援的军职。 01/17 17:12
30F：推 atteleitus: 有吧 哈利（？）不是出战争斗任务之後被采访说像在打 01/17 18:08
31F：→ atteleitus: 电动 然後被骂吗 01/17 18:08
32F：推 BITMajo: 当兵不能说实话的 01/17 18:26
33F：→ ronray7799: 这篇真的不知道该从哪里吐槽起，欧洲骑士跟日本武士这 01/17 22:41
34F：→ ronray7799: 个阶级之所以能当地主给人民供养，就是以要上战场打仗 01/17 22:41
35F：→ ronray7799: 战死交换来的，中国就没有这种阶级传统。布希家族是在 01/17 22:41
36F：→ ronray7799: 50年代挖石油发大财进一步成为政治名门，老布希的老爸 01/17 22:41
37F：→ ronray7799: 也就是小布希的阿公，当选参议员也是在50年之後，所以 01/17 22:41
38F：→ ronray7799: 在二战时老布希拿什麽称得上权贵之子？ 01/17 22:41
39F：推 chosenone: 王储一般是认定为未来的王位继承人吧，哈利顺位在很後 01/18 15:03
40F：→ chosenone: 面，他老爸查尔斯跟他老哥威廉也有当兵，但都偏支援型 01/18 15:04
41F：→ chosenone: 的职位，不直接冲前线。真要酸的话，不也跟毛的儿子差 01/18 15:05
42F：→ chosenone: 不多，会上战场，但不会到真的危险的地方。 01/18 15:06
43F：推 rommel1: 开始搞徵兵制後 贵族的後代大部分都去考军官学校 当军官 01/18 15:47
44F：推 AStigma: 现代青年权贵不当兵才叫潮啊，还上战场嘞XD 01/18 18:43
45F：→ kuma660224: 那跟现代无关 中原自古从文更有出路 01/18 18:45
46F：→ kuma660224: 很多将领也是文职空降 更受朝廷信任 01/18 18:46
47F：→ kuma660224: 西方那样状况是封建贵族文化的残留 01/18 18:47
48F：→ kuma660224: 也是跟古今无关 而是文化精神传承 01/18 18:48
49F：→ kuma660224: 权贵从小就被灌输阿公的阿公的...历代武勇传家 01/18 18:49
50F：→ rommel1: 之前看曼斯坦自传 因为家族成员全部从军 他也从军了 01/18 18:51
51F：→ kuma660224: 保护庄园 到保护国家 家族尊严荣誉... 01/18 18:52
52F：→ kuma660224: 地球另一边的正道：苦读考试当官发大财 01/18 19:00
53F：推 rommel1: 古德林的後代好像还继续从军 最近几年才退休的样子? 01/18 20:43
54F：→ saltlake: 二楼上以为当官发大财只要自己一人或者一家就行了? 01/18 22:50
55F：→ saltlake: 古时候宗族观念可远高於现代，有限代准法律甚至法律力 01/18 22:51
56F：→ saltlake: 毕竟念书要钱粮养着的，所以古时候往往是宗族供着本族 01/18 22:52
57F：→ saltlake: 的读书种子读书的耗用。这些债，将来都要还的。将来 01/18 22:52
58F：→ saltlake: 本宗族的亲人子弟请你找门路寻工作、打官司、还有一堆 01/18 22:53
59F：→ saltlake: 偷鸡摸狗的事情，都不由得你自命清官就可以推辞的 01/18 22:54
60F：→ saltlake: 别说亲族，甚至同乡找你借钱找关系啥的，也不是一句 01/18 22:54
61F：→ saltlake: 本关依法行政就可以轻松打发的。也就是说你一旦当官 01/18 22:55
62F：→ saltlake: 也是有保护亲族乡里的道德义务的 01/18 22:55
63F：→ skytank: 我认为跟ronray说的封建文化有关，领主担负楷模的职责 01/19 13:39
64F：→ skytank: 封建主不同於集权官僚，统治基础来自领民的认同而非法理 01/19 13:42
65F：→ skytank: 如果封建主不能得到下属和领民的认同，统治权就半残废了 01/19 13:44
66F：→ skytank: 大领主必须让小领主信服，小领主必须让领民信服 01/19 13:45
67F：→ skytank: 每个层级的封建主对下级都具有楷模的责任，层层堆叠 01/19 13:47
68F：→ rommel1: 中国搞中央集权 多多少少在防范军人 01/19 13:48
69F：→ skytank: 所以每个层级领主都要具备带头的决心，不能被下面看衰 01/19 13:50
70F：→ rommel1: 不是派文人当主官 就是限制军权 把武官地位压低 01/19 13:51
71F：→ skytank: 所以封建制度下才会有华丽的盔甲，和领主的义务规范 01/19 13:52
72F：→ skytank: 中央集权刚好相反，不用对下面负责，只需贯彻上层命令 01/19 13:54
73F：→ skytank: 上层官僚不需要下层官僚认同，更无须担负楷模的责任 01/19 13:58
74F：→ skytank: 上层官僚根本不需要在前线犯险，对所属亦无义务 01/19 14:03
75F：→ skytank: 封建主打输战争，弃所属和领民而逃，基本上也没救了 01/19 14:05
76F：→ skytank: 但是中央集权帝王和官僚，牺牲下属和臣民却很普遍 01/19 14:07
77F：→ skytank: 西方贵族来自封建文化，迥异中国帝王官僚的中央集权 01/19 14:13
78F：→ skytank: 是否要身先士卒冒险犯难，思维上就有根本性的差异 01/19 14:14
79F：推 rommel1: 分水岭大概就是秦始皇 在这之前封建家族还蛮有势力的 01/19 14:15
80F：→ saltlake: 刀剑枪炮出政权，理想上封建领主需要被统治者的信服 01/19 16:20
81F：→ saltlake: 实务上掌握武力徵得到税金养武力的领主，自然没有领民 01/19 16:20
82F：→ saltlake: 敢不「信服」。 01/19 16:21
83F：→ saltlake: 暴政不仅存於中央极权制度，封建制度照样有之 01/19 16:21
84F：→ ronray7799: 就算如此打仗还是要领主或嫡亲自己带兵去打的啊。 01/19 19:26
85F：→ ronray7799: 否则就是军权旁落等被取代，再不然就是雇佣兵。 01/19 19:26
86F：→ saltlake: 楼上可参考朝鲜倭乱中朝鲜兵的表现。打倭寇不行，但平常 01/19 20:04
87F：→ saltlake: 镇压内部民乱还是能行的。换到封建状况就是，理想上或 01/19 20:05
88F：→ saltlake: 制度上，领主应该带武装力量抵御外敌与盗贼以保护领民 01/19 20:06
89F：→ saltlake: 但实际上，外敌或盗贼来了，自己关上城堡大门当乌龟 01/19 20:06
90F：→ saltlake: 放领民在外面被劫掠屠戮的不是没有。欧洲和日本的城堡 01/19 20:07
91F：→ saltlake: 建造是纯军事防御的或主要做军事用。领民平常在城外 01/19 20:08
92F：→ saltlake: 生活，有动乱才往城堡求庇护 01/19 20:08
93F：→ kuma660224: 封建制或分封有兵权小诸侯在维稳较有效率 01/19 20:22
94F：→ kuma660224: 贵族庄园或屯垦堡垒自己有少量私人武力 01/19 20:23
95F：→ kuma660224: 西方早期是各地自主应付蛮族或维京海盗 01/19 20:25
96F：→ kuma660224: 有能力提供庇护的自然形成贵族阶级 01/19 20:27
97F：→ ronray7799: 盐湖可以去参考十字军东征死的都是甚麽人，耶路撒冷国 01/19 20:28
98F：→ kuma660224: 就算无法独自应付 至少也约定邻近盟友协防 01/19 20:28
99F：→ ronray7799: 王是用甚麽身分当国王的。 01/19 20:28
100F：→ kuma660224: 领地人口就自身封建实力 不太能任其劫掠 01/19 20:30
101F：→ kuma660224: 没有臣民附庸的光杆领主也注定衰弱 01/19 20:30
102F：→ ronray7799: 封建贵族或武士，除了保护自己的领地外，更重要的是也 01/19 20:34
103F：→ ronray7799: 要听上面的随时带兵出来打，然後战死。所以本文才在一 01/19 20:35
104F：→ ronray7799: 开头提起一战让英国一堆贵族绝後，因为这就是他们当贵 01/19 20:36
105F：→ ronray7799: 族的权利带来的义务。 01/19 20:36
106F：→ ronray7799: 所以现代化的今日也没几个人当上世袭贵族，英国最後的 01/19 20:37
107F：→ ronray7799: 例子应该是放弃当上世袭伦敦公爵的邱吉尔吧。 01/19 20:38
108F：→ kuma660224: 现代所谓贵族爵位已经没多少实质利益了 01/19 21:30
109F：→ kuma660224: 现在封爵只是一种名声上的荣誉奖励 01/19 21:31
110F：→ kuma660224: 就像某东亚副总统的天主教宗圣座圣骑士称号 01/19 21:32
111F：推 rommel1: 民国初年有一点封建 不过军阀为了保护儿子 01/19 22:52
112F：→ rommel1: 通常直接给中将.少将军阶~~~ 01/19 22:53
113F：→ rommel1: 国军退守台湾後就覆灭 两岸都搞中央集权 01/19 22:54
114F：→ ataki: 小蒋在很前线的地方巡视有好几次，但应该没有直接拿枪打。 01/19 23:30
115F：→ kuma660224: 西方王族後代摆後勤，是实现贵族义务 01/20 09:09
116F：→ kuma660224: 东方军阀摆後代跳级将领，是为控制兵权 01/20 09:09
117F：→ kuma660224: 立宪体制稳定以後 王族存在不是依赖军队 01/20 09:13
118F：→ kuma660224: 自我表现与民间形象被肯定 才是接班加分 01/20 09:14
119F：→ kuma660224: 东方军阀练蛊就是实打实的强人们割喉战 01/20 09:15
120F：→ EvoLancer: 蒋纬国阿 01/20 23:36
我不是说了毛太子与蒋二爷了吗
121F：→ EvoLancer: 另外毛岸英不就死在韩战吗 01/20 23:39
※ 编辑: montmartre (223.137.170.45 台湾), 01/22/2020 11:49:44