作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
看板Warfare
标题[问题] Re: [问题] 军队清洗後的实战表现
时间Tue Jan 14 04:08:17 2020
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 目前印象最深的军队大清洗之後的实战表现，大概就是前苏联
: 领袖史达林於二战前对於军队的大清洗。结果似乎对於二战初
: 期德军横扫苏军相当有助益。
: 除此以外，史上还有哪些着名的军队大清洗? 清洗後初次与
: 後续的实战结果如何? 都像前苏联那样是负面的吗?
以英国内战来说，英格兰圆颅党和苏格兰分别有进行大规模的清洗与改组。
圆颅党就是英格兰的国会派，1645年国会派基於军事与政治的派系斗争以及持续作战所面
临的困难，通过「自我否定条例」，把现任国会议员全部逐出军中，并随即改组军队，建
立常备性质且中央集权化的「新模范军」，取代原先各自为战的战区联盟。
唯二的例外叫作克伦威尔(双标仔)与他的女婿，他们被主帅费尔法克斯找回去当将领，因
为很多军官被辞退或辞职。
新模范军算是把政客和地方派系赶出军队，让鹰派的职业军人派系掌管军事，所以军队战
力没有下滑。虽说克伦威尔自己也是政客(X)，但是只有一个政客就不能叫他政客了，请
叫他护国公(独裁者)。
另一方面，苏格兰军在保王派兵败如山倒残存亦没路後，与英国国会盟友开始出现裂痕，
自己的内部也有派系冲突。
苏格兰军的契约派和教会派内斗，契约派内斗小胜，决定改出兵保王，教会派不愿支援，
结果契约派被克伦威尔打爆，垮台。契约派只要国王同意自治就反水支持国王，教会派则
强调国王要改信长老教会等等。
教会派掌权後，虽然面临克伦威尔步步逼近，却决定进行强硬的大清洗，把他们认为思想
不够纯正的官兵退役，再徵召激进的教徒补充新兵，使军队素质短期内严重下滑，结果也
被打爆。
大清洗如果是洗掉又老又废的过气人员，战力不一定下滑。
法军在一战初期把年迈的高阶将领洗掉一半以上，战力反而上升了，是另一个案例。
--
There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 107.77.227.229 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1578946106.A.7E3.html
1F：推 GTHO: 好棒的案例比较 01/14 07:21
2F：推 Edison1174: 说到法国 法国大革命时代的法军应该也开除过王室跟贵 01/14 07:31
3F：→ Edison1174: 族势力吧？ 01/14 07:31
4F：推 icetiger: 法国革命变强应该是靠起乩吧 拿皇都说法尔梅战役如果是 01/14 09:46
5F：→ icetiger: 他他没那个胆站第一线 01/14 09:46
6F：推 PAULDAVID: 只好在拿皇密友圈子找个人英勇阵亡了 然後你会看到 01/14 10:41
7F：→ PAULDAVID: 小班长强势回归 01/14 10:41
8F：推 overno: 拿破仑时代的兵器是看谁枪多，大炮多，乡民魂爆发後，法 01/14 10:53
9F：→ overno: 国大爆兵，人海战术压死周边，但後金，蒙古马弓，现代军 01/14 10:53
10F：→ overno: 火面前，只是做肥料前的原料而已 01/14 10:53
11F：→ overno: j大举的例子，比较像军事改革，而非清洗，毕竟老军官和平 01/14 10:54
12F：→ overno: 退休，而非苏联式的枪毙 01/14 10:54
史达林大清洗也没有一律枪毙，多的是下放劳改的，有些後来也拉回前线。
只要是把大量人员以各种名义汰除就是大清洗，有没有死根本不重要。
13F：→ overno: 把大量人员淘汰也未必是清洗，美帝二战後大量军职人员退 01/14 11:01
14F：→ overno: 役，也不是军队清洗 01/14 11:01
不正常的大量强迫退役才叫清洗，二战後美军的退役是解除动员的结果。
克伦威尔和霞飞的行动都有被学者认定是清洗，或者至少可以被视为清洗，
英文就写purge，白纸黑字写得清清楚楚，不用跟我吵这个。
15F：推 hit0123: 「护国公」XD 这个也是超争议性人物 01/14 15:03
16F：推 wittmann4213: 我也觉得不正常的大量强迫退役才算清洗，战争完後不 01/14 15:07
17F：→ wittmann4213: 需那麽多兵员而进行解甲说是清洗太勉强了。 01/14 15:08
18F：推 kingstongyu: 美军二战多数是自愿入伍,如果战後他们不回归社会对经 01/14 15:11
19F：→ kingstongyu: 济也会造成打击,毕竟是社会中坚份子 01/14 15:12
20F：推 kingstongyu: 美国一二战经济复苏力比它的对手强太多,可它的对手经 01/14 15:15
21F：→ kingstongyu: 剂复苏後实力也是强的可怕,苏联的经济则是远远被低估 01/14 15:16
22F：→ kingstongyu: 苏联的军事科技一开始也不是以经济出口面发展,被资本 01/14 15:17
23F：→ kingstongyu: 主义打垮後才开始出口贵森森的武器坑人 01/14 15:17
24F：推 montmartre: 英国护国公有让国王派的人加入新模范军，比如日后的英 01/15 09:48
25F：→ montmartre: 国皇家海军之父-布莱克，他本身是炮兵军官 01/15 09:48
26F：推 chungrew: 二战後日本自卫队的重建 应该也算大清洗吧 01/16 06:07
27F：→ chungrew: 大量旧帝国时期的军官被强迫退役了 01/16 06:08
28F：→ chungrew: 二战後德国国防军的重建也是 01/16 06:08
29F：推 kingstongyu: 那叫公职追放,连二战日本协助企业也被逞处,像TOYOTA 01/16 13:17
30F：→ kingstongyu: 由其是mitsubishi,中岛飞机直接被解散,人才流入汽车 01/16 13:22
31F：→ kingstongyu: 日本航空业遭到发展限制,由於飞机制造业停止发展,新 01/16 13:24
32F：→ kingstongyu: 型发动机(不再是以汽缸为主)制造缺乏经验,无法自制造 01/16 13:25
33F：推 kingstongyu: 更正:F-2战机速度超越二马赫 01/16 13:28
34F：推 kingstongyu: 日本客机在制造上和波音比起来经验还不够,必竟客机最 01/16 13:45
35F：→ kingstongyu: 重要的要求-安全,美国波音客机摔了很多,但每次波音都 01/16 13:46
36F：→ kingstongyu: 会调查失事原因累积经验,对飞航安全经验是很重要的 01/16 13:47
37F：推 rommel1: 德国国防军? 哈特曼表示: 01/16 19:39
38F：推 rommel1: 少将以下的军人很多都加入联邦德军 01/16 19:43
39F：→ rommel1: 曼斯坦元帅这种高阶的只能当顾问.... 01/16 19:44
40F：推 rommel1: 更正 应该是中将 诺曼第的B集团军参谋长也有过去~~ 01/16 19:48
41F：推 chungrew: 其实德国一战後的战间期的德国国防军可说是很有意思 01/16 20:37
42F：→ chungrew: 一开始处境很艰困 但保留下来的都是精华 01/16 20:37
43F：→ chungrew: 虽然有大批的第二帝国时期的军官被强制退役 01/16 20:38
44F：→ chungrew: 但精心保留了建军的种子 要不然日後扩军也不会迅速恢复 01/16 20:39
45F：推 overno: 日本德国二战战败，公司解散大伙失业回家，後来外资出钱 01/16 20:55
46F：→ overno: 重建，请回原公司的老师傅及被公认有能力的专业经理人(牟 01/16 20:55
47F：→ overno: 田口之流就算了)，不算清洗吧 01/16 20:55
48F：推 rommel1: 只有日本搞公职追放 德国则没有~~~ 01/16 21:02
49F：→ rommel1: 元帅当顾问 上将当议员 中将以下加入联邦德军一堆~ 01/16 21:03
50F：→ rommel1: 只有排除武装亲卫队出身的~~~ 01/16 21:03
51F：推 overno: 就新公司不想招聘前公司里恶名昭彰的人物而已 01/17 08:03
本文似乎很多人都在提德、日等国的案例，但是清洗是指对於组织内的人事进行大幅改造
，两次大战後的战败国军事重建基本上是打掉重练，并不能当作对旧有组织的改动。
※ 编辑: jimmy5680 (172.117.4.43 美国), 01/17/2020 16:06:08
52F：推 rommel1: 德国720事件算不算清洗? 处理掉一堆军官 01/17 21:35