: 推 montmartre: 企鹅大，孙承宗车营中的骑兵，在车阵中是下马操作火炮 01/05 15:49 : → montmartre: 的，在敌军溃败後才上马追击，所以当後金步兵冲入阵内 01/05 15:49 : → montmartre: ，马兵哪有可能冲出来反击呢，只能操炮把对方轰走。 01/05 15:49 : 推 montmartre: 长山之战有讲到後金派步兵突入吗？我记得只有建奴箭如 01/05 15:54 : → montmartre: 雨下，压制了车营的火力，两个车营被骑兵冲垮 01/05 15:54 : 推 montmartre: 灭虏炮就是三将军炮，https://zhuanlan.zhihu.com/p/4 01/05 16:05 : → montmartre: 1822196 01/05 16:05 : 推 montmartre: 论文明代战车研究第440页，27日长山之战开打，皇太极 01/05 23:02 : → montmartre: 等不及车兵来，先叫骑兵两翼夹攻，车营损失过半，并不 01/05 23:02 : → montmartre: 是你讲的，後金骑兵损失惨重。後来才叫步兵推进，骑兵 01/05 23:02 : → montmartre: 冲锋且射箭，明军垮了 01/05 23:02 : 推 montmartre: 车营的主要武器是弓箭与三眼铳，还要分人出来操作灭虏 01/05 23:04 : → montmartre: 炮等大炮，怎反击？ 01/05 23:04 《明代战车研究》是一本很神的论文，但是周老师写了几百页又是多年前写的，有些地方 有小缺误。这一段他没有错误，只是仍可另外补充。 後金骑兵损失惨重的推论，首先是「我左翼兵因避礮矢，未迎敌冲入，亦踵右翼兵而进」 ，明显是打不进宋伟的阵中；《旧满州档》说的更明白，就是「经不起」或「招挡不住」 ，基本上後金军骑兵对宋伟的第一波攻击是失败的。《旧满州档》又提到「汗因无法收兵 ，乃亲射箭、用腰刀砍斩，而後勉强收兵」，显然在接战中後金军陷入苦战，皇太极亲自 冲锋把明军打退，才成功收回部队。 伤亡惨重还可以看实录或老档在天聪六年正月的叙功纪录，一堆都是打张道台兵阵亡的， 板上Nomic大以前整理过八旗通志，也可发现长山之战後金军损失相对而言颇重。 後续攻打明军时，老档或其他文献都提到是战车在前，逼近後骑兵才冲出去，这和先前打 渖阳的叙述差不多。基本上就是骑兵从开阔地直冲战车的损失会很高，所以才让战车屏障 远程火力；皇太极为了抢时间所以硬是强攻，损失必然不会太轻。 至於一直跟我吵孙承宗车营的骑兵如何运用，我觉得很无理取闹。首先你自己提到用大炮 将侵入的敌军驱离，这基本上就是反击了；晚明还有很多文献说可以用火器追击，本来火 器就是远程攻击，反击又不限於肉搏。 此外用骑兵反击又没有说是一定要出到车营之外，反击敌军使敌方退出阵外毫无问题。车 营的骑兵一样都配腰刀，有必要的话无论是步行还是骑马还是能砍人，发射完火器与弓箭 也可以打白刃战。又，权勇奇什是督战队，「骑步退缩则杀之」，骑兵是不能後退的，那 当然只能死守信地和支援步兵夺回阵线；权勇正什「骑步有变则应之」更已经明确说是要 上前反击了。 其什上述我很多前一篇推文底下都回过了，一直钻牛角尖不知道是想吵什麽。 另外看序列，明军有出动两个关外的前锋营，前锋後劲是可以单独列营的，编装与战术在 〈车营叩答合编〉中定位更是明显。「节制」一条提到每旅五局中取一局为游兵充当却月 ，叫做监局、只配弓箭邀刀，性质和车营的权勇奇什相同。真正的後备队是容旅，编装： 「一内营容旅授器：每队什伍长、背招、传督皆授弓箭，每伍第五兵授牌刀，第四兵授弓 箭钩枪，第三兵授弓箭板斧，第二兵授弓箭腰刀。」 战术定位：「以容旅为中坚」、「四监有警，容旅五局分应之」。 可以看到容旅不用火器，定位是督战队挡不住的时候要投入反击，每队有一个士兵不装备 弓箭而拿盾牌，另有两人不用腰刀改拿斧头和短枪。这就很明显是强调白刃战了。 前锋後劲的畸旅说是「以畸旅突其虚」，「四面有警，畸旅三局分附之」，算是支援性的 预备队，看编装与性质只有炮兵、传令兵和补充兵，且不提。 吴襄率领的是关内与前锋镇(锦州)的骑兵为主，则参战的前锋中营和右营可能会归在他的 麾下。前锋後劲营既然有专门打近战的容旅，外围被冲破当然理应要反击，但是最终显示 吴襄与他麾下大多数的骑兵都败逃，当然就是被打垮了。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.117.4.43 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1578255372.A.890.html 编制归编制，明军各营的编现比又不是满额，实际上怎麽部署也不明。 蛮有可能就是各营抽调来的兵马凑成大概的阵式，步兵在外骑兵居中；我不认为明军已经 分成两个集团了还会让步骑兵各营再分开独自列阵。 ※ 编辑: jimmy5680 (172.117.4.43 美国), 01/06/2020 15:25:05