作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
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标题Re: [问题] 美印交战史
时间Wed Jan 1 06:52:38 2020
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 美军和北美印地安各个部落乃至於部落联盟之间，发生过哪些
: 规模特大，以及具有关键性的战役?
推文提到的小大角是最知名的，其他都无法相提并论。
Osprey出版的Apache Warrior vs US Cavalrymen 1846-1886有列出与阿帕契族交战的
Cieneguilla (1854)、First Adobe Walls (1864)、Cibecue Creek (1881)这三场案例，
不过我想应该没多少人听过，我也不确定有没有任何代表性。
维基百科说1866年的Fetterman Fight是小大角以前美军於大平原战争中最大的惨败，
美军总计81名(79名军人、2名平民雇员)全军覆没一个都没幸存。
: 另外，虽说北美印地安原住民与美国对抗期间始终未能建立
: 自己的军工体系，但是也并非纯粹用冷兵器对抗美军的热兵器
: 。至少一堆好来乌西部片里面，印地安人也是有左轮和步枪的
: 。他们取得这些热武器的来源是?
贸易啊，要不然难道有办法自己生产吗？
大平原的印地安族群在与欧洲人开始有直接或间接的接触後，很快就开始交易来武装，
最早是冷兵器或早期的燧发枪，後来白人的装备换代，能走私到的装备也随之改变。
: 还有，印第安部落军曾运用火炮与美军对抗吗? 运用火炮的
: 技术门槛似乎比长短枪要高。尤其需要间接瞄准的时候。
19世纪的火炮很少在间接瞄准的啦，先搞清楚当时有什麽火炮再来讨论。
印度安人当然没火炮，火炮不像枪枝可以用各种手法走私买卖，
而且移动速度不适合游击战，也很难在缺乏後勤的处境下补充弹药。
: 推 marathons: 1876 Little Bighorn美军用单发步枪,苏族人用连发步枪. 12/31 03:06
: → Su22: 以为小大角是孤军深入才被打爆,原来美军武器还输给苏族? 12/31 22:02
: 推 marathons: 小大角战役第7骑兵团被歼主因是人数明显劣势, 01/01 05:18
: → marathons: 骑兵团Springfield 1873装一发打一发,较精准但较慢. 01/01 05:21
: → marathons: 苏族人用lever-action repeating rifle,连发射速快. 01/01 05:23
: → marathons: 美国政府与印地安人多次签和约後违约抢土地并逼迁, 01/01 05:34
: → marathons: 如今反过来爱用印地安族名词在武器命名或商品上, 01/01 05:35
: → marathons: 还有球队加油爱用印地安歌声与战舞,我觉得都很虚伪. 01/01 05:37
小大角战役中，苏族的战士只有不到半数拿火器，装备火器的战士装备也极不统一，
研究显示苏族人使用的火器在四十种以上，其中只有约两百挺(或略多)是连发步枪，
四百挺以上的其他火器则属於较老旧的款式。
苏族是役约两千兵力中，可能有约一千四百人没有火器，单纯使用冷兵器作战，
冷兵器包含长枪、短刀、军刀、棍棒、盾牌和弓箭等等。
美军在小大角战役时的骑兵制式装备是M1873春田卡宾枪和M1873寇特连发手枪。
有些人认为美军装备较差，这是完全错误的，
首先，春田卡宾枪是单发没有错，但是射程远优於当时的连发步枪，
而且对战场遗留的弹药盒的研究显示美军消耗弹药甚快。
此外，美军有部分官兵使用自购的装备，
如卡斯特本人有带上自己的雷明顿运动步枪与另外两把手枪。
印度安人的斥候也主要使用春田卡宾枪，可见这武器有其战术定位。
美军的指挥失误除了孤军深入外，卡斯特在出战前下令把军刀留在仓储中，
更使美军骑兵缺乏任何白刃战装备(骑兵不用刺刀)。
有无军刀或许对於胜负没有重大影响，但仍使美军的处境雪上加霜，
因为当时还是黑火药年代，枪战到最後经常会导入接近战，
美军骑兵没有任何刀剑又被大量持刀枪的苏族战士冲击，简直惨不忍睹。
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.117.4.43 (美国)
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1F：推 GTHO: 没办法近战的骑兵又被包围 01/01 08:38
2F：→ GTHO: 不忍想像 01/01 08:38
3F：推 ssarc: 蛮族不足畏惧，火枪足矣，刀子都给我留下！ 01/01 10:26
4F：推 PAULDAVID: 卡斯特可能是美军史上最黑的指挥官之一 01/01 12:04
5F：推 wittmann4213: 但有说法是他今天的地位已经是他那有钱有名的遗孀， 01/01 14:12
6F：→ wittmann4213: 花了大钱透过报纸、小说把他洗成被围攻的悲壮英雄， 01/01 14:13
7F：→ wittmann4213: 所以真实的状况可能更黑 01/01 14:13
8F：推 mikamikan: 有点好奇当时美国骑兵的性质，到底是不是版上之前的文 01/01 16:35
9F：→ mikamikan: 提到的西欧式正规骑兵，然後衍生出一个假设，西欧正规 01/01 16:36
10F：→ mikamikan: 骑兵在小大角当时的兵力比的前提下，是否有办法以冷兵 01/01 16:37
11F：→ mikamikan: 器的密集冲锋突破印地安人的包围而有不同的结果 01/01 16:37
12F：→ mikamikan: 虽然这应该是空想历史版的讨论范畴了 01/01 16:38
根据1874年的美军骑兵教范以及早些时候的南北战争案例，美军骑兵并不强调冲锋，
比较类似龙骑兵，以下马作战为主。
由於苏族骑兵的机动性很高，美军对印地安人作战时，冲锋主要是对固定的营地实施，
在游击与运动性质的骑兵战的时候，冲锋很难造成任何成果。
至於小大角战役本身的议题，容我回文说明。
※ 编辑: jimmy5680 (172.117.4.43 美国), 01/01/2020 17:28:46
13F：推 mikamikan: 感谢说明 01/01 17:45
14F：推 hgt: 除了重骑兵外 任何骑兵都不应该强调正面冲锋 除非是侧後突击 01/01 19:20
15F：→ hgt: 如果是训练有素的重步兵方阵 连重骑兵都不应该对它正面冲锋 01/01 19:21
16F：推 deluxe: 比较有趣的是南北战争美军骑兵曾装备史宾赛连发枪 01/02 16:11
17F：→ deluxe: 但是之後还是选择换回单发的春田卡宾 01/02 16:11
18F：→ saltlake: 因为骑兵背弹有限? 01/02 16:48
19F：推 deluxe: 几个可能性1.威力 2.可靠性 3.士兵素质 01/02 23:58