作者donkilu (donkilu)
看板Warfare
标题Re: [转录] 苏联为何攻不下芬兰？
时间Fri Dec 27 05:25:09 2019
※ 引述《coober ()》之铭言：
: 苏芬之间 一路能打成这样
: 主要是国内有先肃清
: 外加瑞典的帮忙也是不可少的
: 如果在前面的红白内战中
: 芬兰白卫军在胜利後没有逐户把人抓出来清除
: 而是放任国内30-40%的人口 长期支持一个高举通敌旗帜的政党
: 那结果必然会导致国家运作出现问题 陷入严重分裂的状况
: 苏芬战争绝对打不下去
: 第二是瑞典在当时提供了很多弹药与武器 粮食
: 我印象中芬兰有跑去瑞典 "募兵" (撕下徽章的瑞典军官与士兵?)_
: 另外战争的消耗如此惨重 芬兰若无外力帮忙
: 即使战场能打得下去 经济也是撑不下去的
这篇分析太偏颇了。
首先，芬兰红白内战的红派主张开设国会，多党民主制，外交上采取亲苏，
白派倾向保守君主制，外交上较为亲德。
而在整个内战中，俄国局势动荡，无暇西顾，瑞典大致中立，仅派了一千多人去助拳，
影响力都不及派了一整个师登陆芬兰，直捣赫尔辛基的德意志帝国。
但助拳也是需要付出代价的。白军打赢内战後加入德国势力圈，
1918年10月在压力下，国会不得不拥戴威廉二世的妹夫卡尔成为芬兰国王。
不过一个月後革命爆发，芬兰居然就这麽躲过了君主化，
但此时国家已是残破不堪，该继续清洗红军余孽吗? 又该如白军所愿恢复君主制吗?
芬兰的政治家选择了另一条路: 大妥协。
他们组成多党制的民主议会，削弱白军干政的可能性，逐步平复内战造成的社会撕裂，
为将来的民主芬兰打下了深厚的基础。
20年後，芬兰面临苏联威胁，再次寻求德国帮助，结果虽然失败，却也保住了主权。
但这个故事并不是"芬兰以一挡百，苏联不敢再犯"那麽简单。
苏芬战争让苏联了解芬兰的顽强，继续战争的失败却也给芬兰地缘政治的当头棒喝。
战後四十年间，芬兰一直施行亲苏政策，被西方国家称之为"芬兰化"(Finlandization)
不加入NATO，持续赔款，维持芬苏间的良好关系，同时压制国内媒体的反苏声音，
查禁一系列书籍，电影。一直到戈巴契夫上台後风向才转趋开明。
芬兰面对巨无霸强邻，不仅是付出血与泪，更是团结一心，忍辱负重了数十年，
这是一个民族的伟大智慧，不是只有清洗异己那麽简单。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 12.97.180.36 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1577395513.A.A46.html
1F：→ saltlake: 强调只要清洗异己就可以强国，这样最合乎党团利益 12/27 05:32
2F：→ saltlake: 当年南越的吴廷琰就是基於自己天主教徒去肃清宗教异己 12/27 05:35
3F：→ saltlake: 搞掉了自己跟南越 12/27 05:35
4F：→ gundamwind: 他们不这麽作就会被并吞啊 12/27 08:18
5F：推 articlebear: 推 12/27 08:26
6F：推 chosenone: 因为有人心里想着要清洗异已，而不是这里所说的顽强对 12/27 08:52
7F：→ chosenone: 敌加上和敌人保持友好。 12/27 08:52
8F：→ chosenone: 小国要活在对抗不了的大国旁边，就是要让大国了解自己 12/27 08:54
9F：→ chosenone: 硬到你很难一口吞下，然後又要适时的舔一下对方。 12/27 08:55
10F：推 kiddking: 如果芬兰有核弹呢？还要舔吗？ 12/27 09:10
11F：推 otis1713: 问题是出在你前面没打痛苏联，芬兰可没本钱能妥协 12/27 09:29
12F：→ flingcould: 你有看过哪个大国可以容忍隔壁小国持有核威摄自己的？ 12/27 09:29
13F：推 otis1713: 巴基斯坦跟印度（？） 12/27 09:31
14F：→ otis1713: 印度比起巴基斯坦算大国吧 12/27 09:32
15F：推 higger: 如果把台湾分成闽南国、客家国和原住民国，是不是就有三 12/27 09:34
16F：→ higger: 个民族的伟大智慧诞生 12/27 09:34
17F：→ otis1713: 虽然我觉的不是拥核这麽简单而已，像某个你知道他有核 12/27 09:34
18F：→ otis1713: 但他不承认的“小”国 12/27 09:34
19F：推 chungrew: 这篇忽略了海岛国家跟大陆国家的差异 12/27 09:39
20F：→ chungrew: 芬兰因为跟苏联相邻接 受到影响当然大 12/27 09:39
21F：→ chungrew: 但如果是岛国呢？ 先不谈英国这个岛国中的奇特巨人 12/27 09:40
22F：→ chungrew: 古巴在美国旁边 卡斯楚的战略也没有转而舔美 12/27 09:40
23F：→ chungrew: 所以这篇文章的内容不错，但推文有些人想类推适用於其他 12/27 09:42
24F：→ chungrew: 国家未必可以，特别是岛国，那就更不适合。 12/27 09:42
25F：推 bag: 有些人就是恨不得重演一次白色恐怖吧 12/27 09:50
26F：推 zwy: 哪个大国可以容忍小国持有核武威摄自己的??北韩和中国啊 12/27 09:52
27F：→ zwy: 那几颗核弹其实离华盛顿很远,离北京倒是挺近的XDD 12/27 09:53
28F：推 overno: 岛内愤青只想要搞大清洗，或是玉碎，还好上面的政治菁英没 12/27 10:12
29F：→ overno: 那麽蠢 12/27 10:12
30F：推 chosenone: 跟北韩学，那真的完蛋。 12/27 10:20
31F：→ chosenone: 先被国际制裁、禁运，以台湾人口密度和产业，先饿死个 12/27 10:21
32F：→ chosenone: 几十万几百万人不是问题。 12/27 10:21
33F：推 money501st: 而且印象中 苏芬战争时 芬兰的共产党也没有支持苏联 12/27 10:34
34F：→ money501st: 啊 12/27 10:34
35F：推 iwinlottery: 巴基斯坦实力比印度不算很小吧 12/27 12:47
36F：→ gendarme1: 贾德戴蒙的新书"动荡"谈国家演变历史首例就是芬兰这段 12/27 12:49
37F：→ dlmgn: 喔相较於独派愤青也看到很多人希望台湾芬兰化呢 12/27 13:02
38F：→ dlmgn: 这个时候就不会仔细分析时空背景脉络差异了 12/27 13:02
39F：推 chosenone: 不用搞到芬兰化，因为芬兰跟苏联陆路相连，台湾有海峡 12/27 13:41
40F：→ chosenone: 只要军备搞好、恢复徵兵、不要没事呛两位巨人就够了。 12/27 13:43
41F：→ chosenone: 不过为了选举，你懂的。第二第三项不太可能。 12/27 13:44
42F：推 wayland: 我觉得有些人要虻心自问，台湾可以忍受中国像美国对古巴 12/27 13:56
43F：→ wayland: 一样的对台封锁吗？就算中国力量不及美国做不到十成好了 12/27 13:56
44F：→ wayland: ，做到七成也够受的了 12/27 13:56
45F：→ borriss: 要先问7成怎麽算的 12/27 14:01
46F：→ kuma660224: 应该问是中国与台湾能忍受惹毛美国的後果吗 12/27 14:02
47F：→ kuma660224: 问题不在中台，而是美中 与 美台 12/27 14:02
48F：→ jetzake: 台湾跟中国互相封锁的时候正是台湾人最怀念的那段日子... 12/27 14:08
49F：→ skytank: 中国只有一个太平洋海岸线，封锁台湾是先玩死自己 12/27 14:11
50F：→ skytank: 美国敢封锁古巴了不起赔一个无关痛痒的加勒比海 12/27 14:12
51F：→ jetzake: 美国封锁古巴只是雪茄和砂糖变比较贵其他根本无感 12/27 14:14
52F：→ skytank: 美国还有最繁荣的大西洋航道和广大太平洋海岸 12/27 14:14
53F：→ jetzake: 连打棒球的都拼死要爬到美国 12/27 14:14
54F：→ skytank: 这是中国地理最大的罩门，只有单一又饱受威胁的海岸线 12/27 14:16
55F：→ saltlake: 有些人似乎没意识到中国已经而且早就在国际现实上封锁 12/27 14:32
56F：→ saltlake: 我国了。要不然我国的外交困境打哪来的? 封锁敌国的手段 12/27 14:32
57F：→ saltlake: 从来不限於派军队从海陆空实体阻拦对方的对外沟通 12/27 14:33
58F：→ saltlake: 至於核弹威胁这种老梗，北朝鲜今天没有被欧美盟国直接 12/27 14:34
59F：→ saltlake: 派兵到国内搜索并毁灭其所收藏的大规模杀伤性武器 12/27 14:34
60F：→ saltlake: 主因是靠国土更大与核弹更多颗，多到欧美国家联盟没有 12/27 14:35
61F：→ saltlake: 信心一次攻击就能拔光其核弹的中国之保护。还真以为 12/27 14:35
62F：→ saltlake: 单靠北朝鲜那几颗核弹就能吓住欧美盟国? 12/27 14:35
63F：→ saltlake: 核威吓的成功不适光有一颗或少数几颗核弹以及投射能力 12/27 14:36
64F：→ saltlake: 而是具有在敌国第一波攻击之後，不管事核攻击还是啥攻击 12/27 14:36
65F：→ saltlake: ，本国都保证有一定的核武存活能力，并足以用该等核武 12/27 14:37
66F：→ saltlake: 报复攻击的国家，使敢於攻击本国的敌国受到无法承受之痛 12/27 14:38
67F：→ saltlake: 或甚至毁灭。 12/27 14:38
68F：→ saltlake: 我国就算做出核弹与投射能力，能做出几颗? 周边或全世界 12/27 14:38
69F：→ saltlake: 有哪个超强或者够强大的国家愿意保护我国的核武不受 12/27 14:39
70F：→ saltlake: 其他大国拔掉? 中国是敌国，美国也从张宪义事件明确 12/27 14:39
71F：→ saltlake: 表示不愿我国有核武。请问还有啥国家要罩我国? 12/27 14:40
72F：→ saltlake: 前殖民母国日本? 还是某些团体声称与我国同文同种的 12/27 14:40
73F：→ saltlake: 东南亚诸国联盟? 12/27 14:40
74F：→ gundamwind: 中台关系的重点其实在美中关系啊… 12/27 14:57
75F：推 chungrew: 三角关系 12/27 16:35
76F：推 katana89: 北韩的问题是周边国家都怕他疯了或垮了後 让另一边的势 12/27 17:07
77F：→ katana89: 力长驱直入 才能让金家屡屡坐地起价予取予求 核弹只是再 12/27 17:07
78F：→ katana89: 更加深他这个恐惧的本钱 12/27 17:07
79F：推 T50: 卡斯楚是美国不给舔... 12/27 17:41
80F：推 ImMACACO: 推 12/27 17:48
81F：→ kuma660224: 北韩国力有限，其实它GDP是伊朗1/10不到 12/27 18:07
82F：→ kuma660224: 所以核弹也生不了足够突防美国ATBM的规模 12/27 18:09
83F：→ kuma660224: 所以美国还可以容忍它叫嚣一下 12/27 18:10
84F：→ kuma660224: 但不希望它输出核技术给伊朗... 12/27 18:11
85F：→ kuma660224: 中东油库 变成蘑菇火药库就太严重了 12/27 18:11
86F：→ carsen: overno板友，请注意板规1 12/27 22:57
87F：推 chosenone: 人都希望有个简单解，能解决面临的困境，可惜现实多半 12/28 03:23
88F：→ chosenone: 没那麽简单，造核武就能吓退强国、或是独裁者按钮，都 12/28 03:24
89F：→ chosenone: 是类似的思唯。靠着简单的一步就搞定。 12/28 03:25
90F：→ chosenone: 但现实往往需要不断累积困难的每一步，最後才有可能走 12/28 03:26
91F：→ chosenone: 到目的地。 12/28 03:27
你讲出我想讲的，感谢XD
92F：推 dickenst35: 北韩没石油啊XD 12/28 05:38
※ 编辑: donkilu (70.113.12.120 美国), 12/28/2019 14:20:38
93F：推 vt1009: 就极圈的三河武士 12/31 20:37