作者AlisaRein (AlisaR)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 1937年的日本战略怎样才是对的
时间Sun Dec 15 23:08:10 2019
※ 引述《endurant (阿杰)》之铭言：
: 上面讨论二战日本 先天不良 身高160但是想打NBA 所以一败涂地
: 那在1937年那个关键时刻 日本的政治战略应该怎麽做才是对的呢
: 以日本角度来说
: 要马继续侵占中国东北, 要马把苏联赶出亚洲
: 但是把苏联赶出亚洲要等到德国打苏的时候 但日本又打不赢苏
: 或是绕过菲律宾 攻占其他法国 英国 殖民地?
: 这样可能老美也不会同意
: 还是只能乖乖听美帝的话 才是最好的政治战略?
: 谢谢大家的讨论
政治上问题.
918事变石原开启了擅自行动又没有受到严惩注定了
战略上的问题反而不是重点
石原开了这先例後给其他人有一个良好的藉口：石原都可以,为什麽我不行
而石原後来还被人呛说"我只是仿效你的行为而已"
中层一乱搞,在国内又变成狂热份子支持
有异议的 被贬为预备役还算好,甚至还有得直接被当作是乱臣贼子天诛
（看看犬养毅的下场,那个高层还想阻止的）
政治层面上才是最主要的.
就算侵华是正确的,在中层乱开副本後就变成准备不足
然後就要被迫往中南半岛上抢资源侵略到西方国家的地头 就惹到西方国家
简单来说由於中层乱开副本导致中国战场泥沼化（就算想退也会被天诛）
打到自己资源不足後又去惹到西方国家（abcd包围网->珍珠港事件让美国有藉口参战）
还是回到一开始918事变中有严惩擅自行动的关东军还有点救.
--
裁军其实也不能说太错
例如说华盛顿海军协议的时候就有出现
协议派认为这让海军裁到美国的3/5看起来是让日本没面子,但是反而对日本有帮助
说来说去还是政治上的问题...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.119.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1576422492.A.6C3.html
※ 编辑: AlisaRein (1.162.119.115 台湾), 12/15/2019 23:11:58
1F：→ LI40: 226事件也是关键，随後某现役军部大臣法案通过让统制派得以 12/15 23:13
2F：→ LI40: 控制政府 12/15 23:13
3F：→ AlisaRein: 515事件就已经为开端 226事件只是再重演515事件了 12/15 23:16
4F：→ LI40: 515事件是终结了日本本土的政党政治，在此之前918事件已经先 12/15 23:29
5F：→ LI40: 发生 12/15 23:29
6F：→ LI40: 而226事件是造成日後政府完全被陆军特定派系把持，并且走向 12/15 23:29
7F：→ LI40: 彻底的军国主义化的事件，最终决定了中日走向全面战争的道路 12/15 23:29
8F：→ AlisaRein: 犬养毅在被杀前就要严惩擅动的关东军，515事件就代表了 12/15 23:33
9F：→ AlisaRein: 为了国家可以擅动还有让人认为「天诛」是可以的 12/15 23:33
10F：→ AlisaRein: 所以我才说515事件可以说是开端 12/15 23:34
11F：→ LI40: 开端倒是没错，我是认为後者的影响较大就是 12/15 23:59
12F：推 T50: 严惩之後，长州藩又来一次武力倒阁？ 12/16 00:36
13F：→ T50: 经济危机让日本只能重玩爱国主义啊 12/16 00:37
14F：推 fatisuya: 学者入江昭认为日本还是满足於华盛顿体系，主要是大萧 12/16 09:27
15F：→ fatisuya: 条的保护主义让那些激进派发现没有自己的殖民地的弱点， 12/16 09:27
16F：→ fatisuya: 才开始想“修正”… 12/16 09:27
17F：→ chungrew: 如果仅限於中国战场的话 制定出一个合理的征服中国计画 12/16 14:25
18F：→ chungrew: 还是有可能的 12/16 14:26
19F：→ chungrew: 也就是说 一开始就不要搞什麽三月亡华的骗人宣传 12/16 14:27
20F：→ chungrew: 刚开始就严谨合理的根据中国的实际情况做出战略布局 12/16 14:28
21F：→ chungrew: 充分动员足够的力量才进军中国 避免陷入消耗战 12/16 14:28
22F：→ chungrew: 有可能在中国战场上 打得比史实上好 12/16 14:29
23F：→ kuma660224: 不，征服中国是不合理想定 三月亡华也是假的 12/16 15:18
24F：→ kuma660224: 日本其实只是想要满洲东北 但煞不住车 12/16 15:19
25F：→ kuma660224: 政坛多次想阻止军人扩大，但自己先GG 12/16 15:20
26F：→ kuma660224: 如果不是枪杆子这麽不受控 12/16 15:21
27F：→ kuma660224: 其实满洲顶多增加部分华北当防卫纵深 12/16 15:21
28F：→ kuma660224: 然後坚持不扩大，开始经营，不北进不南进 12/16 15:22
29F：→ kuma660224: 等待二战结束，冷战反共潮开始 12/16 15:22
30F：→ kuma660224: 才是日本帝国不灭亡前提下的最佳解. 12/16 15:23
31F：→ kuma660224: 经营个60-90年,洗文化洗经济依赖 12/16 15:24
32F：→ kuma660224: 范围与人口如果太大反而不可能成功 12/16 15:25
33F：→ kuma660224: 日本7000万人口光是洗台韩满都很拼了 12/16 15:26
34F：→ kuma660224: 去吃整个中国4亿多，能打赢也无法“消化” 12/16 15:28
35F：→ kuma660224: 中日在华北边境小冲突的消耗胶着 12/16 15:30
36F：→ kuma660224: 本身不是大问题，造成问题是扩大入侵 12/16 15:30
37F：→ kuma660224: 就像中苏中越边境都曾蛮长期小规模冲突 12/16 15:31
38F：→ kuma660224: 像是维稳成本，不至於动摇什麽根基 12/16 15:31
39F：→ kuma660224: 越想寻求终极解决,反而无法解决又无法缩手 12/16 15:33
40F：→ skytank: 日清战争後那无法想像的收获让日本将战争视作一本万利 12/16 23:59
41F：→ skytank: 养成了全国都想靠战争发达的心态 12/17 00:01
42F：推 rommel1: 早期有割地赔款可以拿..到了二战战胜国时只有赔偿舰可拿~ 12/17 06:44
43F：→ rommel1: 後者蛮亏的.... 12/17 06:44
44F：→ saltlake: 楼上不知道二战美苏打下德国之後捕获多少尖端科技人才? 12/17 07:00
45F：→ kuma660224: 其实没打下德国，美国也是收编大量人才 12/17 12:45
46F：→ kuma660224: 前期欧洲一直乱，人才就往美国跑了 12/17 12:46
47F：→ kuma660224: 打爆收割人才是对苏联升级比较有用处 12/17 12:46
48F：→ kuma660224: 苏联体制没吸引力，用武力抢人比较有效 12/17 12:47
49F：推 liddle: 日本是想慢慢消化华北，奈何蒋介石可不能丢华北。 12/17 19:16
50F：推 birdy590: 日本哪有想过 真正有想过的那个人 12/17 19:35
51F：→ birdy590: 早早就被斗下去冷衙门了 12/17 19:36
52F：→ sanae0307: 日本打下中国是想变成中国最後一个王朝和第57个民族吗 12/17 20:13
53F：→ kuma660224: 日本没有头，没头很难有啥明确想法 12/17 23:16
54F：→ kuma660224: 是高中低层前後方军人各想各的... 12/17 23:16
55F：→ kuma660224: 大家各往自认爱国风向乱推... 12/17 23:17
56F：→ kuma660224: 就跟幕末一样各种思想排列组合 12/17 23:18
57F：→ kuma660224: 最後挤出一个最後方向 12/17 23:18
58F：推 chungrew: 我记得有位中国大陆的网友calebjael有说过 12/18 01:31
59F：→ chungrew: 日本进军中国根本没有事先的通盘考虑和周密计画 12/18 01:32
60F：→ chungrew: 而他认为 如果真有这种完备的计画 征服中国并非不可能 12/18 01:33
61F：→ chungrew: 甚至他还说 日本天皇直接迁都中国北京 以中国皇帝自居 12/18 01:33
62F：→ chungrew: 那就跟满族征服中国一样，也会有很多中国人支持 12/18 01:34
63F：→ chungrew: 也许这只是一家之言 但我想也是有机率的 12/18 01:34
64F：推 zeumax: 战争打的差不多後，很多人还是过自己生活，再怎麽把命拼都 12/18 01:58
65F：→ zeumax: 有个节制，除非新的皇帝又让生活过不下去了 12/18 01:58
66F：→ kuma660224: 没有通盘考虑是有史实资料为依据 12/18 08:16
67F：→ kuma660224: 日本连吃满洲也不是高层长期明确战略目标 12/18 08:17
68F：→ kuma660224: 是前线参谋军人自己策划推动执行逼国家追认 12/18 08:17
69F：→ kuma660224: 日本原本只是打赢俄国後，捡到东北铁路利益 12/18 08:18
70F：→ kuma660224: 为了保护资产利益，只好雇用武力维稳 12/18 08:19
71F：→ kuma660224: 民族与利益摩擦导致驻兵得越来越强， 12/18 08:20
72F：→ kuma660224: 最後变成自己长出脑袋的海外武装集团 12/18 08:20
73F：→ kuma660224: 同样模式再往华北复制... 12/18 08:21
74F：→ kuma660224: 没国际战略观的军人自己有脑是很可怕的事 12/18 08:24