作者endurant (阿杰)
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标题[讨论] 1937年的日本战略怎样才是对的
时间Sun Dec 15 21:24:56 2019
上面讨论二战日本 先天不良 身高160但是想打NBA 所以一败涂地
那在1937年那个关键时刻 日本的政治战略应该怎麽做才是对的呢
以日本角度来说
要马继续侵占中国东北, 要马把苏联赶出亚洲
但是把苏联赶出亚洲要等到德国打苏的时候 但日本又打不赢苏
或是绕过菲律宾 攻占其他法国 英国 殖民地?
这样可能老美也不会同意
还是只能乖乖听美帝的话 才是最好的政治战略?
谢谢大家的讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.13.241 (台湾)
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1F：推 rommel1: 专注攻打中国就好了.... 12/15 21:33
因为打中国才有ABCD包围网
※ 编辑: endurant (36.225.13.241 台湾), 12/15/2019 21:36:22
2F：推 PAULDAVID: 私以为问题症结在日本社会超限制运转 以现代观点看日本 12/15 21:36
3F：→ PAULDAVID: 平民的税金与社会地位等负累太重 以至於日本必须不断对 12/15 21:36
4F：→ PAULDAVID: 外扩张来维稳 否则平民或底层官兵的压力锅会爆炸 到时 12/15 21:38
5F：→ PAULDAVID: 上层阶级可能会被火烧屋甚至暗杀 这个军队基层擅自侵略 12/15 21:39
6F：→ PAULDAVID: 民众喊赞的无限回圈很难斩断 12/15 21:40
7F：推 andbu558: 看看那精美的日本东北天气 就可以知道为何很多日本军人 12/15 21:40
8F：→ andbu558: 会想要侵略其他地方 12/15 21:40
9F：→ PAULDAVID: 其实大正时代的一些宪政改革可能有嚐试要去调理明治以 12/15 21:41
10F：→ PAULDAVID: 来的国家甚至社会体质 但结果就是问答无用碰碰(苦笑) 12/15 21:42
11F：推 rommel1: 陆军就出动政变了~~~ 12/15 21:42
12F：→ rommel1: 或是叫陆军大臣辞职不补人 倒阁.... 12/15 21:43
13F：→ andbu558: 应该说1937年忍耐 等1945年大战结束 蒋介石要跟日本满洲 12/15 21:44
14F：→ andbu558: 国战争时 再大打一场 日本赢了蒋介石 满洲国就不叫满洲 12/15 21:44
15F：→ andbu558: 国了叫日本新领地 12/15 21:44
16F：→ darksnow: 1937年日本已经占着中国东北，问题是这个东北是砸钱维持 12/15 21:44
17F：→ darksnow: 不是赚钱的金鸡母，这个问题的关键点是日本要作甚麽 12/15 21:45
18F：→ darksnow: 才能让经济转好，而不是政治战略或军事战略怎样 12/15 21:45
19F：推 UltraSeven: 简单讲就是中国这块地方没啥资源 还要花一堆钱维稳 12/15 21:46
20F：→ UltraSeven: 所以才要往东南亚发展 好地方 欧美列强先占光了 12/15 21:47
21F：→ UltraSeven: 日本在全球性帝国主义发展的末期才加入战局 当了最後 12/15 21:47
22F：→ UltraSeven: 一只老鼠而已... 就跟股市高点 散户大进场一样道理 12/15 21:48
23F：推 rommel1: 日本养着庞大的海军 如果不出战 定位很尴尬 12/15 21:49
24F：推 PAULDAVID: 但你也不能说裁就裁 太多贫苦子弟靠军职持家更多社会中 12/15 21:51
25F：→ PAULDAVID: 坚分子重要产业靠军需维生 裁掉你赚还赔真不好说 更释 12/15 21:52
26F：→ PAULDAVID: 放大量懂得打仗的遣散人员到社会底层当不定时炸弹 12/15 21:53
27F：→ haoboo: 有人裁过啊,宇垣一成就是了,下场是陆军没人挺他组阁 12/15 22:02
28F：推 wittmann4213: 实际上以日本的国立单吃满州这块地都消化不良了，日 12/15 22:05
29F：→ wittmann4213: 本一直扩大战线，结果满州的经建计划都画了大饼， 12/15 22:06
30F：→ wittmann4213: 1940年代根本都只能以军管掠夺模式吸取满州资源，问 12/15 22:07
31F：推 birdy590: 满州国应该是有赚 但继续扩张的都是赔钱货 打愈多愈赔 12/15 22:07
32F：→ birdy590: 那个年代的中国只是基础建设落後的农业化国家 烂地一片 12/15 22:07
33F：→ wittmann4213: 题是当时的满州开发度太低，所谓丰富的矿业资源都是 12/15 22:07
34F：→ wittmann4213: 处於看得到吃不到的状况下 12/15 22:08
35F：→ birdy590: 南洋那些鸟不生蛋的岛更赔 问题是以为地占的多就是赚的 12/15 22:08
36F：→ birdy590: 笨蛋占大多数 12/15 22:08
37F：推 rommel1: 把中国打下来慢慢建设~~~ 12/15 22:12
38F：推 LI40: 不要打中国就没ABCD 12/15 22:12
39F：→ LI40: 要不然回到1936.2.26改变历史（X） 12/15 22:12
40F：推 iwinlottery: 往大庆地下挖个1500m 12/15 22:13
41F：→ GKKR: 有未来视绝对是史实路线，战後的美属日本海放战前那个很穷的 12/15 22:14
42F：→ GKKR: 小流氓 12/15 22:14
43F：推 PAULDAVID: 然後抽越多油越赔 页岩油不是正常油啊喂!!! 12/15 22:14
44F：推 zeumax: 恐怕太晚，哪时候才开始收缩军事，先发展经济就是一直没成 12/15 22:21
45F：→ zeumax: 想做的几乎都死了 12/15 22:21
46F：→ zeumax: 事实上不用拓展版图，先稳定建设拼经济对日本绝对是好事 12/15 22:23
47F：→ zeumax: 问题是火车都已经发动，煞车还被拆掉了 12/15 22:23
48F：推 PAULDAVID: 我支持z大 但看不出来何时何处能有着力点 12/15 22:24
如果日本连东北都不侵略 全力发展经济
现在亚洲怎样真的很难说
※ 编辑: endurant (36.225.13.241 台湾), 12/15/2019 22:34:13
49F：→ LI40: 1937日本已经占领中国东北成立满洲国好几年了 12/15 22:35
50F：推 chungrew: 史实路线留下的是一个被阉割国防的不正常国家 12/15 22:38
51F：→ chungrew: 很多人喜欢推史实路线 认为战败对日本是最好的 12/15 22:39
52F：推 rommel1: 当初不撕毁华盛顿条约搞不好更好? 12/15 22:41
53F：推 chungrew: 但日本人真的就喜欢战败吗？ 12/15 22:42
54F：→ mikamikan: 你如果看过《神国日本荒谬的决战生活》就会理解被美国 12/15 22:43
55F：→ birdy590: 把那些旧军人通通干掉了 其实这结果是不错的 12/15 22:43
56F：→ mikamikan: 改造过的日本才是对亚洲甚至全世界最好的结局 12/15 22:43
57F：→ mikamikan: 对日本人而言也是，法界的人会说GHQ留给日本最大的礼物 12/15 22:44
58F：推 rommel1: 日俄战争後养着庞大的陆海军,又不能裁军,不侵略国家会倒~ 12/15 22:44
59F：→ mikamikan: 就是日本的新宪法和刑事诉讼法。以娱乐而言，那个如北 12/15 22:44
60F：→ chungrew: 至今安倍首相都仍然为了宪法改正而苦恼不已 12/15 22:45
61F：→ mikamikan: 韩的日本对於人民精神的束缚，是创造不出ACG和AV的 12/15 22:45
62F：→ birdy590: 就算要侵略 至少也选些价值高的东西来打 12/15 22:46
63F：→ chungrew: 美军掌控日本，甚至在条约中规定美国拥有战时统帅权 12/15 22:46
64F：→ chungrew: 没有正常而独立的国家，日本的繁荣也不过是纸面富贵而已 12/15 22:47
65F：→ kuma660224: 不如无脑照石原说的做.... 12/15 22:47
66F：→ chungrew: 就像广场协议，美国从日本身上割肉一样，只能任人宰割 12/15 22:49
67F：推 wanters: 局限於满州，分其他列强吃点好处，然後把满州慢慢消化 12/15 22:49
68F：→ chungrew: 对亚洲各国包括台湾 日本战败可能是最好的结局没错 12/15 22:50
69F：→ wanters: 日本就不会被打爆但是会被国内军人杀翻天 12/15 22:50
70F：推 birdy590: 问题就是会有白痴看石原好像很威风就来有样学样 12/15 22:51
71F：推 rommel1: 好好建设满州 不撕毁华盛顿海军条约 争取建设时间... 12/15 22:51
72F：→ birdy590: 就算要当抢匪 也得先学会判断目标的价值吧 12/15 22:51
73F：→ chungrew: 但对日本国本身来说，有利有弊，说是最好则似嫌武断 12/15 22:51
74F：→ LI40: 37年宇桓组阁揆失败，石原被排除出军队核心开始，就大致注定 12/15 22:53
75F：→ LI40: 中国副本会开启了 12/15 22:53
76F：→ LI40: 只是能开大或小剧本的差异，然而马鹿陆军跟时任政府选了最屌 12/15 22:54
77F：→ LI40: 的路线 12/15 22:54
78F：推 chungrew: 日皇裕仁有回忆过，他认为918事变时若真正严惩陆军将校 12/15 22:55
79F：→ LI40: 只差没有蠢到还多开一条北进 12/15 22:55
80F：→ chungrew: 或许能阻止军部某些野心家日後的暴走 12/15 22:55
81F：推 rommel1: 张学良如果抵抗问题就解决了 XD 12/15 23:09
82F：→ sdiaa: 裕仁想多了 军人暴走连你阿公都搞不定... 12/15 23:10
83F：→ LI40: 张学良跑去挑战苏联，结果被解决了= = 12/15 23:11
84F：推 AlisaRein: 不过根据东条的证词 他们也不敢违抗天皇的决定. 12/15 23:12
85F：→ gundamwind: 问题是二战日本就是个大号北韩 12/15 23:43
86F：→ gundamwind: 说现在日本国家不正常，但多少人比不上这个不正常国 12/15 23:43
87F：→ gundamwind: 家？ 12/15 23:43
88F：→ gundamwind: 而广场协议被美帝铳康…倒不说这世上有哪个国家可以 12/15 23:44
89F：→ gundamwind: 挡的住美国铳康的？ 12/15 23:44
90F：推 chungrew: 讲不好听，美军现在仍然驻军横须贺，若美军想占领日本 12/15 23:55
91F：→ chungrew: 1天之内东京就会沦陷，日本亡国，可见美国仍然支配日本 12/15 23:55
92F：推 fetoyeh: 这逻辑好像有点飘远了... 12/16 00:04
93F：→ LI40: 痾，现代美军为啥要占领日本 12/16 00:04
94F：→ LI40: 日本自己左派就够呛了 12/16 00:05
95F：→ jackliao1990: 广场协议 美国又没叫日本把钱投资房地产 12/16 00:08
96F：→ jackliao1990: 同样签约的西德有眼光多了 早就立法限制炒房 12/16 00:09
97F：→ jackliao1990: 是日本本身文化限制了创新 反观美国创造了GOOGLE等 12/16 00:12
98F：→ jackliao1990: 再来日本搞封闭排外但本身市场不够大 人口又老化 12/16 00:14
99F：→ kuma660224: 日本是被自己封闭加拉巴哥化害到 12/16 00:21
100F：→ kuma660224: 美国可以从记忆体生产大国多次转型二转三转 12/16 00:23
101F：→ kuma660224: 矽谷新创产业不断崛起重组扩大转型 12/16 00:24
102F：→ hsinhanchu: 沦陷？东京这种千万人等级的巨型都市带是怎麽占领 12/16 08:22
103F：→ chungrew: 比如说，八国联军後的清国，天津就驻紮着外国军队 12/16 08:47
104F：→ chungrew: 这样的清国，你会觉得是一个真正的独立国家吗？ 12/16 08:47
105F：推 hsinhanchu: 不是，但是外国驻军是果，因是大清帝国不具备和西方国 12/16 08:55
106F：→ hsinhanchu: 家对等交往的能力，和战後日本的状况不同 12/16 08:55
107F：推 chungrew: 辛丑和约第九款规定，缔约各外国可在北京至山海关间驻军 12/16 08:55
108F：推 kuma660224: 现代要看驻军原因是想控制还是援助 12/16 09:00
109F：推 chungrew: ......你觉得日本跟美国有对等，我尊重。 12/16 09:01
110F：→ chungrew: 在我看来，战後的日本直到现在，舔美舔到不行 12/16 09:01
111F：推 kuma660224: 合作受邀还是武力胁迫 12/16 09:02
112F：→ kuma660224: 冷战时舔美发财跟亲苏共惨往往是必选题 12/16 09:04
113F：推 kuma660224: 才能获政军经援助发展，并加入某贸易体系集团 12/16 09:06
114F：→ kuma660224: 不想选，通常最惨,没朋友，没钱又没技术 12/16 09:08
115F：→ kuma660224: 要扯什麽100%对等太天真浪漫，条约体系 12/16 09:09
116F：→ kuma660224: 即使盟友彼此尊重，当然也有实力大小差异 12/16 09:09
117F：→ kuma660224: 这世界没可能世界大同 毫无分别 12/16 09:11
118F：推 fatisuya: 承认米帝“强烈影响”日、韩、台有很难吗… 12/16 09:25
119F：推 kuma660224: 美帝是强烈影响几乎全地球 12/16 09:43
120F：推 kuma660224: 国际交往原本就不是票票等值 强者影响力大 12/16 09:44
121F：推 stoneruler: 回覆chung,被美国束缚过的比独立自主还好，你说呢？ 12/16 10:38
122F：→ stoneruler: 这不就像对岸民众老说台湾被美日当小弟，却看不出自己 12/16 10:39
123F：→ stoneruler: 共党当韭菜 12/16 10:39
124F：→ kuma660224: 想不受影响 你可以锁国啊,笑你不敢 12/16 10:45
125F：推 UltraSeven: 被美国影响???? 很好啊 这就是朝向世界大同的第一步啊 12/16 12:02
126F：→ UltraSeven: 人类统一在美国的旗帜下组建世界政府不好吗???? 12/16 12:03
127F：→ UltraSeven: 美国体制=合众国 就很明白跟你讲了 你可以自己一国 12/16 12:03
128F：→ UltraSeven: 但必须万众一心~ 搞中独 伊朗独 北韩独 俄罗斯独的 12/16 12:04
129F：→ UltraSeven: 都很惨~ 这算不上舔不舔 这是信仰路线的选择 12/16 12:05
130F：→ UltraSeven: 就跟要信上帝还是信妈祖是同一个道理 不可能又信上帝 12/16 12:05
131F：推 route: 又不是只有日本有美军驻军 你把现代美国想成当年那个用朝 12/16 12:07
132F：→ route: 贡和王师甚至货币影响东亚的天朝上国就明白了... 12/16 12:07
133F：→ UltraSeven: 又信妈祖~ 异教徒还是赶快悔改吧~ 信上帝(美国)上天堂 12/16 12:07
134F：→ route: 现代美国算好的 至少表面上是对等国家 没有岁币 12/16 12:09
135F：→ route: 光是美国减少日本军费支出就帮上很多忙了 12/16 12:14
136F：→ route: 综观近代日本史 砍掉重练是最好的（或是你也能提出更好的 12/16 12:14
137F：→ route: 解法） 史实上因为太多包袱没办法做到 日本才会当个暴走的 12/16 12:14
138F：→ route: 小流氓 踏上太平洋战争这条自灭之路 12/16 12:14
139F：→ kuma660224: 荷英美算是开创霸主位置传承後依然可友好 12/16 12:17
140F：→ kuma660224: 条约体系再继续延伸到东方 12/16 12:18
141F：→ kuma660224: 与其说控制，不如説拉帮派变自己同路人 12/16 12:19
142F：→ kuma660224: 热血打完改当正义夥伴一起揍人一起发财 12/16 12:29
143F：推 iamoldtwo: 暗杀关税保护主义的胡佛 12/16 13:13
144F：→ iamoldtwo: 避免全球经济大萧条 12/16 13:13
145F：→ iamoldtwo: 进而抑制法西斯主义扩张 12/16 13:13
146F：→ iamoldtwo: 可惜1937年已经来不及了 12/16 13:14
147F：推 iamoldtwo: 可惜历史无法重来 12/16 13:18
148F：推 chungrew: 回到原题 1937太晚了 真的是死结 12/16 14:24
149F：→ kuma660224: 开战前几秒才想大改历史的感觉... 12/16 15:34
150F：推 rockocean: 日本不想被万恶美帝占领 那1945就换成苏联红军上岸罗 12/16 17:14
151F：→ rockocean: 苏联红军会很乐意把天皇家族送去西伯利亚劳改 绝对尊重 12/16 17:14
152F：→ rockocean: 下场就比照沙皇一家 12/16 17:14
153F：推 rockocean: 华族派阀 保证清洗乾净 神社一律拆除改建成东正教堂 日 12/16 17:22
154F：→ rockocean: 文五十音也会强制改成斯拉夫文字 12/16 17:22
155F：推 rockocean: 变成没有天皇在位 俄罗斯化的日本共和国 12/16 17:25
156F：推 PAULDAVID: 上岸的是红军? 那麽就不会有东正教堂了 有没有比较开心 12/16 20:45
157F：推 mattc123456c: 不是苏联瓦解後才有可能出现东正教堂吗？ 12/17 00:03
158F：推 rockocean: 史达林对东正教态度在二战时从摧毁改为团结军民的工具 12/17 00:38
159F：→ GKKR: 北韩跟日本，有人想当北韩人也是满奇怪的 12/17 03:48
160F：推 fragmentwing: 收到满州国就好 如果只是满州国老美应该会放过 12/17 12:19
161F：推 henry2101010: 不损毁公约，不加轴心国，转同盟国协助英国对抗德义 12/18 01:26
162F：推 warchiefdodo: 跟德国合作应该可以灭了苏联，把西伯利亚铁路给断了 02/24 23:24
163F：→ warchiefdodo: ，吃掉远东地区应该可以 02/24 23:24