作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
标题[闲聊] 宣战时刻
时间Sun Dec 15 15:12:01 2019
版上聊日本偷袭珍珠港事变时顺道提到当年日本国递交米国的宣战国书
迟延事件。这种正式宣战之後才动手的交战准则，是广泛存於各民族的
文化当中吗?
先看欧美文化圈，这种先宣後战的准则真的常态性被落实? 比方两次
大战、拿破仑战争、美国独立战争、更早的罗马乃至於希腊等，就有这
种规范?
东亚这边呢? 以古中国为例，农耕的汉民族政权和北方游牧政权之间
的战争，似乎一直都很「随兴」? 北方民族兴致来了就骑马下来「拜访
一下」，也没说来之间会先递交拜帖啥的。
汉唐与渤海国、高勾丽等等的战争，似乎也没有宣战仪式? 日本在唐
朝和明朝的时候攻打朝鲜半岛的政权，似乎也没有宣战仪式?
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1F：→ hgt: 可能是因为吊民罚罪吧 宣战感觉是视对手为平等的 12/15 15:20
2F：→ hgt: 但东亚打你 是因为你是"罪人" 还尊重你什麽?? 12/15 15:20
3F：推 rommel1: 君王之间都会书信往返...意见不同就开打了... 12/15 15:22
4F：→ rommel1: 有些还把送信的使节砍了...宣战... 12/15 15:22
5F：→ rommel1: 宣战仪式很多都是杀使节,全杀或是留一人放回去报信~~~ 12/15 15:25
6F：→ KYALUCARD: 可以在遵守规范的同时让对方缺乏时间反应 12/15 15:58
7F：→ KYALUCARD: 最後通牒下在他国高层政要都在外访的时候之类 12/15 15:59
印象中最霸气的战书大概是传说中铁木真写的: 你要战，便作战
※ 编辑: saltlake (114.44.193.146 台湾), 12/15/2019 18:37:13
8F：→ haoboo: 李靖还挑唐俭在敌阵中谈到一半的时候搞奇袭 12/15 19:27
郦食其: 韩信! 蒯通! 我做鬼也不会放过你俩!!!!
9F：推 KevinYouklis: 西方有 东亚缺乏这样的潜规则道德 12/15 22:04
※ 编辑: saltlake (114.44.193.146 台湾), 12/15/2019 22:12:51
10F：推 zien0223: 自从孙子兵法问世之後东亚战争就不讲这种规则了 12/15 22:38
12F：→ SidChen: 影片中有提到古罗马的宣战仪式，波斯则是水与土表示臣服 12/15 23:30
13F：→ SidChen: 中国我印象中春秋比较有可能，但孙武对楚的战役中已经有 12/15 23:32
14F：→ SidChen: 派兵掠劫骚扰楚国的案例，所以可能春秋晚期就不太守礼了 12/15 23:34
15F：推 AlisaRein: 西方也有劫掠他国的案例，例如英国早期伪装成海盗来打 12/15 23:36
16F：→ AlisaRein: 击西班牙 12/15 23:36
17F：→ AlisaRein: 其实这种「宣战程序」也不是什麽天公地到的一定要进行 12/15 23:37
18F：→ AlisaRein: 。例如德国攻打波兰也没有经过宣战程序 12/15 23:37
19F：推 AlisaRein: 古中国要说有宣战也是有，例如周伐汤就有进行牧野之誓 12/15 23:40
20F：→ AlisaRein: 宣读商朝的罪状，还有女真跟明的战争也有宣读明朝的七 12/15 23:40
21F：→ AlisaRein: 大罪 12/15 23:40
22F：→ AlisaRein: 不宣而战东西都能找得到案例 12/15 23:41
23F：→ AlisaRein: 更正，周伐商时就在牧野宣读商纣的罪状 12/15 23:42
24F：→ SidChen: 唔，如果把掠劫当战争行为的话，那东西双方还真的没这麽 12/15 23:44
25F：→ SidChen: 没这麽严谨，另外游牧族群对农耕族群也不会宣战再抢劫(笑 12/15 23:45
26F：推 AlisaRein: 你讲孙武对楚的战争有劫掠楚国案例 但西方也有.. 12/15 23:47
27F：→ SidChen: 罗马到後来也劣迹连连，罗马晚期还会摆鸿门宴诱杀蛮酋 12/15 23:56
28F：→ SidChen: 这方面我还真的疏忽了。 12/15 23:58
29F：→ kuma660224: 外交程序宣战是条约体系时代的产物吧 12/16 00:06
30F：→ kuma660224: 其实不用考虑古代完全不同环境 12/16 00:06
31F：→ kuma660224: 而且条约体系对外地蛮族也不必宣战 12/16 00:07
32F：→ kuma660224: 因为彼此不是同个体系. 12/16 00:07
33F：→ kuma660224: 中原古代的宣示罪状讨伐的意义不是外交面 12/16 00:08
34F：→ kuma660224: 而是占据道德大义. 争取各地豪强站队 12/16 00:09
35F：→ saltlake: 楼上是指现代美国在联合国开会招募小弟一起去劫掠... 12/16 04:38
36F：→ saltlake: 一起去流氓国家检查有否大规模杀伤性武器那样的仪式? 12/16 04:38
37F：推 andystupid: S大 ... XD 12/17 14:30
说起来，美国立国以来似乎都很「文明」，打仗前都会先宣战? 比方说美加和美墨战争
都先宣战才开打。美国立国至今干过不宣而战的事情吗?
※ 编辑: saltlake (114.44.194.224 台湾), 12/17/2019 17:17:03
38F：推 katana89: 用无人机轰炸别人国境内的敌对目标算战争行为的话 有 12/17 17:23
39F：→ katana89: 或是派特种部队到他国境内击杀第三方势力要员也算的话 12/17 17:24
40F：→ kuma660224: 现代有UN, 大家常常结盟动手 所以习惯预告 12/17 18:07
41F：→ kuma660224: 类似最後通牒，海珊你不撤退，我们就肛你 12/17 18:08
42F：→ kuma660224: 不搞奇袭，是希望对方自己放弃，大家省钱 12/17 18:09
43F：→ kuma660224: 因为打仗太花钱了.虽然美帝付的起 12/17 18:09
44F：→ kuma660224: 能用秀肌肉劝退，还是比较理想 12/17 18:10
45F：→ kuma660224: 只是几乎没成功过，独裁侵略者不鸟你 12/17 18:11
46F：推 CGT: 我很好奇中国小说写的两军对峙下战书约期决战真的有吗? 12/18 21:15
47F：→ CGT: 另外还有挂出免战牌这种，对手干嘛要理你... 12/18 21:17
48F：推 katana89: 春秋这种上古时代有啊.....最早的战争其实就是部落酋长 12/18 21:52
49F：→ katana89: 之间干今日8+9街头乱斗的场景 後来酋长变贵族得体面点 12/18 21:52
50F：→ katana89: 打出些默契 大家别打到动不动就杀全家 就是规则了 12/18 21:53
51F：推 bigstreet: 赤壁之战前曹操有寄最後通牒给孙权啊，只是最後被组联 12/20 01:30
52F：→ bigstreet: 军推倒了，当初不寄搞不好反而没联军 12/20 01:30
53F：推 qlz: 日耳曼人打罗马时, 派使者问马略在哪里交战, 马略还真的回答 12/21 02:22
54F：推 ejsizmmy: 你看老美当年打我伟大王国斯卡罗有没有宣战 12/22 08:44
55F：→ ejsizmmy: 哼，要不是他们打输了！你觉得我斯卡罗还会有南峡之盟 12/22 08:45
56F：→ ejsizmmy: 的和平条约吗？ 12/22 08:45
57F：→ ejsizmmy: （大多人知道牡丹社但不知道斯卡罗王国呢） 12/22 08:46
罗发号事件︰1867年3月（同治六年）
美国商船罗发号在屏东外海触礁沉没，部分幸存者游上岸後被当地排湾族人认为
不法侵犯本族土地，以出草的仪式款待之。有一人幸免於难，逃到打狗(今高雄)
向官府禀报。清廷驻台官员以该处排湾人本属不服王化的生番为由不愿处理。
前述劫後余生者转向美国驻厦门领事寻求公道。美国领事赴台拟与原住民联络
却被拒绝上岸。回返後率军舰两艘武力侵犯台湾屏东，但被排湾族人英勇伏击，
美军指挥官战死。於是转由美国政府出面强力向清政府施压。
清廷令台湾总兵率兵与排湾族人商谈，但仍不得要领。美方乃派厦门领事迳行
抵台，拟自行与排湾人交涉。台湾总兵为防万一，派兵与美领事一同与排湾族人
协商。排湾族首领与美领事口头同意嗣後再生船难，船难幸存者得以红旗为号，
进入排湾族领地免死。排湾族并交还先前出草获得的首级与物品。
罗发号事件，美国并未与清国宣战，也未与清国交战。美国所为乃是先以武
力不法登陆清国领土，并与清国人民团体发生武力冲突。是本无宣战必要。
※ 编辑: saltlake (114.44.195.105 台湾), 12/24/2019 21:06:15