作者jason748 (赛迪克.进莱)
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标题Re: [问题] 太平洋战争日军战略
时间Fri Dec 13 18:57:35 2019
看到这讨论串，去google一下九段作战的相关介绍，结果越看越有趣，连什麽「美海军战史
学家承认，以事後诸葛来看，珍珠港的结果对当时的美海军来说简直好得不能再更好：除老
式战列舰以外损失不大，更重要的是让美海军高层需要负责的只有珍珠港司令一人」这种说
法都有
我就好奇了，如果日本不搞珍珠港作战，直扑菲律宾，美海军无可选择由珍珠港出发前来救
援，那九段作战有没有搞头？日军会比史实好些或更惨？
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1F：推 LI40: 这会符合美军战前的对日战略构想，亚洲前哨基地与殖民地会先 12/13 19:05
2F：→ LI40: 被放弃并屯兵到一定规模後开始反击 12/13 19:05
3F：→ jetzake: 难说 但是至少宣战再打 比较不会激得美国乡民魂大爆发啦 12/13 19:06
4F：→ jetzake: 或者更龟缩一点 绕过菲律宾等美国宣战 12/13 19:07
5F：→ jetzake: 搞不好可以让美国国会再扯皮几个月 反而落得轻松 12/13 19:08
8F：→ wl00669773: 带你一窥美国战前的作战计画 12/13 19:16
9F：→ kuma660224: 英军规划是日军若南侵，就守新加坡等美军会合 12/13 20:33
10F：→ kuma660224: 英美联军让日本无法达成对美七成论的优势 12/13 20:36
11F：→ kuma660224: 但若不搞珍珠港 ，舰队直接南进， 12/13 20:41
12F：→ kuma660224: 美军从夏威夷出动，不一定要先救菲律宾， 12/13 20:41
13F：→ kuma660224: 美军战前吕宋防御规划是退守巴丹阵地半年 12/13 20:43
14F：→ kuma660224: 如果日军舰队重兵在南洋，美帝可有南北两案 12/13 20:44
15F：→ kuma660224: 南案是急奔南洋与英军会师 12/13 20:45
16F：→ kuma660224: 北案是趁日本老巢无主力舰队，爆打一顿 12/13 20:47
17F：→ kuma660224: 日本的七成论，南北注定只能救一个 12/13 20:49
18F：→ kuma660224: 相隔数千公里也无法用内线优势调度 12/13 20:49
19F：→ zwx: 日本的模式就是不宣而战,从日清,日俄战争到太平洋战争都是 12/13 21:45
20F：→ zwx: 日俄战争也是从奇袭旅顺港开始,大概可以窥探日本的惯用起手式 12/13 21:48
21F：推 PAULDAVID: 大家都爱喊兵不厌诈才是战争 但要想如果你从馆长背後 12/13 21:53
22F：→ PAULDAVID: 巴头没能把人撂倒 接下来你自己会发生什麽事.... 12/13 21:54
23F：→ SCLPAL: 赶快练真正的白骨爪(X) 12/14 03:41
24F：推 QuentinHu: 立刻下跪道歉 (o) 12/14 09:27
25F：推 bigstreet: 其实我倒觉得日本如果不搞偷袭，直接打着支援盟军德国 12/14 11:48
26F：→ bigstreet: 的名义，绕过菲律宾去吃协约国的殖民地，美国乡民会同 12/14 11:48
27F：→ bigstreet: 意小罗开战吗？虽然没了先手优势却可能换得时间，战线 12/14 11:48
28F：→ bigstreet: 也不会铺这麽大，会不会更划算 12/14 11:48
29F：→ kuma660224: 日本的越南海南基地与南洋航线在吕宋B17打击范围 12/14 12:07
30F：→ kuma660224: 日本根本不敢赌美军绝不会出手 12/14 12:08
31F：→ kuma660224: 因为那在大本营内讨论就先被当成智障白痴 12/14 12:09
32F：推 bigstreet: 英国被轰炸，法国被灭都没让美国乡民同意开战，小日本 12/14 12:10
33F：→ bigstreet: 吃几块别人的殖民地对美国乡民来说算啥事阿 12/14 12:10
34F：→ kuma660224: 谁敢自己脱光把屁股抬高,然後期待对方不肛你 12/14 12:10
35F：→ kuma660224: 美国当时有些民调显示不参战的不是真的不愿战 12/14 12:11
36F：→ kuma660224: 而是认为美帝还没动员扩军,不应该这时介入 12/14 12:12
37F：→ kuma660224: 1941两洋舰队计画的前几艘航舰还在船坞赶工 12/14 12:13
38F：→ kuma660224: 陆军也没多少可用兵力... 12/14 12:13
39F：→ kuma660224: 珍珠港後 美军被迫参战 也确实兵力不足 12/14 12:15
40F：→ kuma660224: 连便宜潜舰都没多少可用,所以日本海运爽整年 12/14 12:16
41F：→ kuma660224: 连船团护航制度都没搞好,因为看不到急迫性 12/14 12:16
42F：→ kuma660224: 船满了就立即出发是最有效率运输方式 12/14 12:17
43F：推 a25172366: 不用开战呀，美国在菲律宾找个理由扣押日本所有经过的 12/14 14:15
44F：→ a25172366: 油船就好，等日本自己饿死就行。 12/14 14:15
45F：→ a25172366: 不爽就来打我美国呀 12/14 14:15
46F：→ kuma660224: 坦白说美帝自身如果评估扩军规模够了 12/14 15:49
47F：→ kuma660224: 恐怕会制造二战版金兰湾事件 12/14 15:50
48F：→ kuma660224: 强制推动乡民爆气反日反轴心 12/14 15:51
49F：→ kuma660224: 更扯是美舰缅因号在古巴近海护侨时自爆 12/14 15:54
50F：→ kuma660224: 乡民大误会也爆气，变成美西战争导火索 12/14 15:54
51F：→ kuma660224: 日军南进+美军驻菲，南洋地区就注定火药库 12/14 15:55
52F：→ kuma660224: 军方故意引诱或不小心没安太岁都会爆.... 12/14 15:57
53F：→ kuma660224: 不需要美国人民自己觉醒要打仗... 12/14 15:58
54F：→ kuma660224: 美日彼此威吓，美帝扩军与日军南进 12/14 15:59
55F：→ kuma660224: 彼此武力侦查无互信，就非常高机率爆发冲突 12/14 16:00
56F：推 AlisaRein: 但是越战并没让美国乡民爆气反而天天上演反战示威游行 12/14 17:37
57F：→ kuma660224: 越战打多久？ 12/14 17:40
58F：→ kuma660224: 用膝盖想就知道案例差别 12/14 17:40
59F：→ kuma660224: 骨牌效应恐惧与怒气条早就喷完太多年了 12/14 17:42
60F：→ birdy590: 跟打多久基本上无关 战争怎麽开始才是决定性因素 12/14 18:08
61F：→ birdy590: 日本开始战争的方法 很难想像追求的目标是和谈 12/14 18:09
62F：→ gundamwind: 因为越战根本就没有爆气啊，老美一直绑着手在打 12/14 18:46
63F：→ wittmann4213: 其实珍珠港事变发生前不久，美军有密令一艘菲律宾炮 12/14 20:42
64F：→ wittmann4213: 艇靠近日军向越南增补的航道，并严令得让日军先开火 12/14 20:43
65F：→ wittmann4213: 基本上就是泡制金兰湾事件，但因双方没有接触到又把 12/14 20:44
66F：→ wittmann4213: 炮艇叫回(可参半藤一利的珍珠港一书) 12/14 20:45
67F：推 AlisaRein: 美国介入越战理由是东京湾上北越攻击美国船支 12/14 20:45
68F：推 rommel1: 日本原本的计画不是偷袭 而是正式宣战 可惜~~~ 12/14 22:10
69F：→ rommel1: 当时被石油禁运 才想发动珍珠港 12/14 22:12
70F：→ saltlake: 珍珠港偷袭不是谣传日本驻美大使搞错时间通知美国啥的? 12/15 03:15
71F：推 haoboo: 文章写太长解译又太慢,本来偷袭归偷袭但还是先递上战书 12/15 04:15
72F：→ haoboo: 结果这一延迟变成炸完了国书才交到美国手上,USA怒气+50 12/15 04:17
73F：→ haoboo: 而且美国因为早就破译了日本的外交电文,变成日本大使馆都 12/15 04:18
74F：→ haoboo: 还没印出来交到美国手上之前,美国就有全文了 12/15 04:18
75F：推 a25172366: 其实没有一个肯定的说法为什麽迟交了宣战文书 12/15 10:46
76F：→ a25172366: 日本原本的计画是在华盛顿时间12月7日13点（夏威夷时间 12/15 10:46
77F：→ a25172366: 同日7点30分）也就是攻击30分钟前由野村吉三郎大使交给 12/15 10:47
78F：→ a25172366: Hull通告文书「対米覚书」。但是不知道为什麽晚给了 12/15 10:47
79F：→ a25172366: 实际给的时间是14点20分（夏威夷时间同日8点50分） 12/15 10:48
80F：→ a25172366: 珍珠港攻击已经开始55分钟了 12/15 10:48
81F：→ gundamwind: 就算是原定计划也是很78 12/15 11:46
82F：推 wittmann4213: 半藤一利的珍珠港一书，对於宣战文书迟交的过程倒是 12/15 12:13
83F：→ wittmann4213: 有很详细的说明，基本上是驻美大使馆不可思议的怠惰 12/15 12:14
84F：→ wittmann4213: 造成的，宣战在即，日本驻美大使馆的相关人员神经发 12/15 12:14
85F：→ wittmann4213: 条却没上紧，跟珍珠港的美军一样去享受周末了 12/15 12:15
86F：推 rommel1: 外交人员有点状况外...毕竟对美开战议题日本内部已经讨论 12/15 12:43
87F：→ rommel1: 很久,海军没日没夜狂练一段时间了,开战在即~~~~ 12/15 12:45
88F：→ saltlake: 如果日本驻美大使依照原定计画递交宣战国书，至少程序 12/15 15:04
89F：→ saltlake: 上有做到 12/15 15:04
90F：推 wittmann4213: 当时都已经叫他们把密码机砸毁到剩一台了，怎麽看都 12/15 16:24
91F：→ wittmann4213: 不像和平时期，结果大使来回穿梭焦头烂额，下面的职 12/15 16:24
92F：→ wittmann4213: 员还没半点警醒真的很离谱。 12/15 16:24
93F：推 wittmann4213: 对照组是日本的密电传来，美国的情报单位为了时效还 12/15 16:26
94F：→ wittmann4213: 分摊给海陆军情报处一起翻译，比这些华盛顿的日本人 12/15 16:27
95F：→ wittmann4213: 还早知道内容，由小见大就知道日本的问题有多大 12/15 16:27