作者bigstreet (street)
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标题Re: [问题] 太平洋战争日军战略
时间Thu Dec 12 10:05:38 2019
到中途岛为止，日美帐面战力回复均势，其实我看不懂的是後来，日本干麻纠结在瓜岛那
边打，美澳补给线真的那麽重要吗？跟本就不能给美国致命一击，只会变持久战。
不是应该吸取中途岛兵力分散的错误，集中兵力直攻夏威夷吗？现有航空战力攻击不足，
但防空应该还是够的，靠着战舰跟重巡的优势把夏威夷炸烂，不用占领光把珍珠港时没炸
到的东西炸一炸(船坞/油库)，不是比什麽美澳补给线更能打击太平洋舰队。
其实感觉空袭印度洋後就应该往南亚打了，印度的资源应该是远超新几内亚跟澳洲，英军
印军战力也较差。
不过以逼降美国的战略来看，中途岛是该打的，但珊瑚海就没啥必要了，其实一直不懂日
本偷袭珍珠港後，第一阶段东南亚拿下後，为什麽不梭哈直接打夏威夷，不用占领光轰炸
跟岸轰就够了，围点打援围主堡不是更有吸引力。(更不会像中途岛一样认为对方没航母
，皮肯定绷紧)
因为明显美国航母就常常不在家，一下空袭这一下空袭那的，就算真倒楣撞上了，6艘正
规航母对上6艘正规航母(双蜂/企/约/萨/列)，美国好几只都是刚服役的，战斗力跟本不
行，而且日本还有轻航母能助拳，就算损失大了点，不过原目标不就是要速胜逼降吗？又
不是要完胜，不趁偷袭珍珠港的先手优势摧毁太平洋舰队，难道要等下水饺吗?
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1F：推 wl00669773: 日本评估过 要岸轰欧胡岛 大概会沉一半的帝国舰队12/12 10:07
2F：→ wl00669773: 夏威夷超级难啃 在那个时代可谓无敌要塞 12/12 10:09
3F：→ SidChen: 别忘了美国夏威夷的陆基航空部队，忘记中途岛怎麽输的吗? 12/12 10:11
4F：推 chungrew: 但以结果论来看 这篇是对的 重创夏威夷会影响美国更大 12/12 10:26
5F：推 birdy590: 就多拖几个月啊 然後呢? 12/12 10:29
6F：推 waggy: 满满一锅饺子少了五颗大的，剩下的还是噎死你 12/12 10:40
7F：推 bce: 第二行,请问是要怎麽给美国"致命一击"??12/12 10:52
8F：→ bce: 然後第三段,是要怎麽"逼降美国"?先不说怎麽做了,以美国人的 12/12 10:53
9F：→ bce: 民族性,惹了他是会跟你拚到底还是会投降??12/12 10:54
10F：→ jimmy5680: 1942年夏季美军在夏威夷有三个步兵师，根本没在怕入侵12/12 11:02
11F：推 wl00669773: 光靠欧胡岛的16英寸炮就不可能有任何登岛入侵行动 12/12 11:04
12F：→ jimmy5680: 另外还有四百架以上的飞机，联合舰队又不是疯了 12/12 11:05
15F：→ jimmy5680: 另外牟田口打印度就补给崩溃了，原po还想怎麽样 12/12 13:05
16F：推 PAULDAVID: 直攻夏威夷在物理上是办不到的啦 登陆工具不够 登陆後 12/12 15:00
17F：→ PAULDAVID: 两栖装备不够 两栖支援不够 就算给你架空出这一整套 12/12 15:01
18F：→ PAULDAVID: 你也没足以支持上述这些遂行作战所需的运补船团与物资 12/12 15:02
19F：→ PAULDAVID: 人家在那边经营多少年了 岸炮要塞物资重兵一应皆有欸12/12 15:03
20F：→ birdy590: 舰队靠近岸边作战应该会死的很难看 那个不是普通难啃12/12 15:05
21F：推 PAULDAVID: 这个作战要成功只有你光手光脚的步营一上岸 老美步师12/12 15:06
22F：→ PAULDAVID: 就吓到吃手手打开要塞大门投降给你接管 12/12 15:06
23F：推 henry2101010: 中途岛乃至於大部份日军对美攻势很大的动机在於围点12/12 19:06
24F：→ henry2101010: 打援，以求一次性消灭太平洋舰队。就算夏威夷打下了 12/12 19:06
25F：→ henry2101010: ，或许1943年以前美军会被迫退回西岸，但等美军重 12/12 19:06
26F：→ henry2101010: 整後，夏威夷这个突出部反而会成为日军的鸡肋吧 12/12 19:06
27F：推 yuan1976: 日军打威克岛不就被击沉两艘驱逐舰 12/12 19:09
28F：推 BUMAS: 即便日本海军航母都还在，也没有拿下夏威夷的可能，当时的 12/12 19:16
29F：→ BUMAS: 夏威夷已经是高度警戒了，上面的航空力量持平日本机动部队12/12 19:16
30F：→ BUMAS: ，要塞炮岸防鱼雷都不缺，还有四万愤怒的美国守军，日本没 12/12 19:16
31F：→ BUMAS: 有更近的港口当支点，根本维持不了补给线，舰队不用多久就12/12 19:16
32F：→ BUMAS: 必须返航，留下可怜的陆军给美国乡民12/12 19:16
33F：→ lolitass: 吐槽点有点多啊大哥 12/12 20:11
登陆夏威夷我也是觉得没必要，像後来美国搞特鲁克一样方法来搞夏威夷就好，只要珍珠
港在空袭威胁中，美国敢把舰队回港补给吗？所以等於双方舰队都断补，但日军船多应可
多带些补给船(毕竟是主动方可先准备)，当然基地航空队是个威胁，不过以後来中途岛来
看，陆军基地航空队的杀伤力也没想像中大，威胁最大的还是俯冲轰炸机，主要关键还是
引美军航母来决战。
当然如果要说打光美航母还是挡不住後面下水饺，那也没什麽好讲的了，至少毁掉美国航
母後能封锁夏威夷，把战火烧到西岸去，而不是在几内亚这鸟不拉屎的地方绞肉机，才能
发挥皇军的三光特色
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/12/2019 20:49:55
34F：推 kingstongyu: 山本五十六病没有认为美军没航母啊~~就是偷袭珍珠港 12/12 20:27
中途岛时的南云就犯蠢把舰攻改掉，打夏威夷应该就不敢了
35F：→ kingstongyu: 的时候偷袭完才发现航母群不在港内,日本对美国的情报 12/12 20:29
37F：→ kingstongyu: 侦蒐没那麽不堪,所以才会策划中途岛海战,目的就是要 12/12 20:30
38F：→ kingstongyu: 引出美国太平洋舰队歼灭,如果没引出太平洋舰队就直接 12/12 20:32
39F：→ kingstongyu: 占领中途岛把美军拒於中途岛以东之後拖延时间强化绝 12/12 20:34
40F：→ kingstongyu: 对国防圈,最终目的不是逼降美国,因为山本五十六对美 12/12 20:35
41F：→ kingstongyu: 国下水饺的能力是清楚的,山本本来就在美国留学读哈佛 12/12 20:36
42F：→ kingstongyu: 山本的目的是要和美国谈判希望利益交换下双方停战,但 12/12 20:37
43F：→ kingstongyu: 美国不可能答应,要美国停战不仅要日本撤出所有日军 12/12 20:38
44F：→ kingstongyu: 可能还要赔偿珍珠港偷袭的损失,日本无论陆海军都不可 12/12 20:39
45F：→ kingstongyu: 能答应这样的条件,肉都吞下去了怎麽可能吐出来?!只有 12/12 20:40
46F：→ kingstongyu: 打到日本吐出来 12/12 20:41
我说的逼降就是和平谈判啦，当然我们现代人来看是不可能，不过日本开战前的目标不就
是这个
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/12/2019 20:55:48
47F：推 kingstongyu: 日本的燃油不够把军力家海全部海军包括海航投射到美 12/12 20:56
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/12/2019 21:00:05
48F：→ kingstongyu: 国西岸,美国太大人口又比体质瘦弱的亚洲人包括日本人12/12 20:58
49F：→ kingstongyu: 还要多,开战前美国人口就接近两亿了,而日本只有大约 12/12 20:59
50F：→ kingstongyu: 六千万,在中国战场日本虽然很强但被人海战术打到进退12/12 21:01
我不解的点就在这，开战前的目标是要把美国逼上谈判桌，结果去打澳洲几内亚是搞啥?
打东南亚是为了拿石油，结果後来上瘾了一直开支线，又空袭印度洋，又打珊瑚海的，应
该是继续打美国会痛的点吧。
说明白的就算真让日本切断了美澳补给线又如何，对美国来说跟本只是多费一番时间打通
而已，会因此而跟日本谈判吗？
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/12/2019 21:12:42
51F：→ kingstongyu: 两难,要直球对决就是只有美日两国单挑日本还是会输啊 12/12 21:02
52F：推 kingstongyu: 日本还从中国和韩国抓了很多人生产武器,美国则是连女 12/12 21:05
53F：→ kingstongyu: 性都自愿自发的跑到军工厂生产武器,粗壮的白人女性 12/12 21:06
54F：→ kingstongyu: 大妈男人在打仗女人在生产,跟娇小的亚洲女性比一个粗 12/12 21:08
55F：→ kingstongyu: 壮大妈都可以打好几个亚洲女性了 12/12 21:08
56F：推 BUMAS: 问题就在珍珠港实在太远，远到日本连维持长时间封锁都没办 12/12 21:17
57F：→ BUMAS: 法，而日本机动部队要面对的是大量的陆航外加不知道在哪里 12/12 21:17
58F：→ BUMAS: 的美航母还有潜水艇 12/12 21:17
59F：→ BUMAS: 补给船不是一句多带就能生出来的，实际上日本偷袭珍珠港的 12/12 21:20
60F：→ BUMAS: 时候如果南云真的发动第三波攻击，回程油料就未必够了，更12/12 21:20
61F：→ BUMAS: 别提你这次还要带战舰这种吃油怪物，日本很缺大型补给舰12/12 21:20
62F：→ BUMAS: 强如美国也要打下几个岛当支点，再用岛屿航空队保护补给线 12/12 21:22
63F：→ BUMAS: ，日本要跳过这些过程直接到对方大本营也太难12/12 21:22
64F：推 yenyen0403: 没有空优 轰岛舰炮再有优势轰 瓜岛就演给你看了， 半 12/12 22:28
65F：→ yenyen0403: 夜轰个两轮就得跑路， 速度慢的 到天亮就被陆基飞机轰 12/12 22:28
66F：→ yenyen0403: 回来 不是办法 12/12 22:28
67F：推 JosephChen: 目前针对空袭珍珠港的失误，除了常见的漏掉航母 12/13 00:11
68F：→ JosephChen: (其实严格说不能算失策，是当时美航母各有要务回不来) 12/13 00:12
69F：→ JosephChen: 主要还是未针对油库、维修设施等进行补炸这种失策12/13 00:12
70F：→ JosephChen: 没人非难未登陆珍珠港，因为真的是太远了... 12/13 00:14
71F：推 leptoneta: 要把精锐的飞行员消耗在防空越来越猛烈的第三次空袭?12/13 00:23
72F：→ leptoneta: 这些飞行员丧失後就连发动中途岛战役的能力都会失去12/13 00:24
73F：→ jason748: 要是真的不计代价摧毁油槽，可能中途岛也没那麽快打起来 12/13 00:54
74F：→ jason748: 这大概就像子午谷一样，吵个n年的月经文 12/13 00:55
我说的适合攻夏威夷的时间点就不是在偷袭珍珠港时，而是占领东南亚确保石油来源後，
在已经重创太平洋舰队的情况下，美国航母又很爱乱跑不在家(到处炸，吉尔吉斯，南岛
，东京，珊瑚海)，集中兵力上门再敲一次，肯定能吸引航母回援，如果是这种回援的舰
队，补给也不可能是满的。
最差的情况就是航母都在家，直接变决战而已，在兵力优势下边打边撤离基地航空队航程
，损失也不会太大。如果是杜立德空袭的时间点来这麽一下，航母通通不在，不就能围点
打援了，而且把夏威夷变成战场，美国舰队也不敢随意进港维修补给了。
而且有战舰帮忙吸炸弹放弹幕，人眼雷达的数量更多，航母的生存率应该能更高XD
75F：→ kuma660224: 炸掉油库可以迟滞美军 但机群若损失大 12/13 02:00
76F：→ kuma660224: 也会迟滞日本自己进攻南方的速度 12/13 02:00
77F：→ kuma660224: 也许该让战舰过去岸轰就好 12/13 02:01
78F：→ kuma660224: 反正後来海战,没啥战舰重巡发威的机会 12/13 02:02
79F：推 birdy590: 油库的影响存疑 後来美军一路往西也都需要油库? 12/13 02:08
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/13/2019 02:52:26
80F：→ kuma660224: 美军後来是用海量後勤支援舰带补给 12/13 02:47
81F：→ kuma660224: 战役战斗舰艇可能百艘以上 但後勤舰破千艘 12/13 02:48
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/13/2019 03:06:00
82F：推 donkilu: 中途岛就打不赢了还要打夏威夷... 12/13 03:22
83F：推 wl00669773: 中途岛就是吸引美军来一战了阿...只是就打输了 12/13 07:58
中途岛的问题就是兵力分散阿，分出一堆支队，最後一堆跟本是去游行的，一枪未放白白
浪费石油的，实际上日本机动部队的飞机没比美军多
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/13/2019 08:07:58
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/13/2019 08:10:50
84F：推 wl00669773: 所以要就稍微修改中途岛的作战方针 而不是去触夏威夷 12/13 08:11
85F：→ wl00669773: 的霉头 12/13 08:11
86F：→ kuma660224: 兵力分散是事後诸葛 不是真正问题12/13 11:42
87F：→ kuma660224: 如果不是情报通讯被破解 12/13 11:42
88F：→ kuma660224: 日军其实会是压倒性优势兵力 12/13 11:43
89F：→ kuma660224: 即使分散 4艘仍比3艘多12/13 11:43
90F：→ kuma660224: 而中途岛陆地机群本应被奇袭而消灭 12/13 11:43
91F：→ kuma660224: 兵力不是问题，问题是偷袭变成被伏击 12/13 11:44
92F：→ kuma660224: 美帝开外挂提早知道日本计划而埋伏布署 12/13 11:45
93F：→ kuma660224: 变成日本必须同时面对有预警的中途岛 12/13 11:45
94F：→ kuma660224: 以及侧翼伏兵出手的美帝航舰 12/13 11:46
95F：→ kuma660224: 猎人变成猎物 才是关键 不是兵力问题 12/13 11:46
96F：→ kuma660224: 情报被破解是硬伤 後来甚至害死山本5612/13 11:47
97F：→ swatteam: 打中途岛必定分兵 作战必定复杂化 12/13 13:43
98F：→ swatteam: 除非海军军令部总长叫山本五十六 整个海军洒满他的派系 12/13 13:44
99F：→ kuma660224: 情报被破 你不分兵 美军也知道....12/13 14:40
100F：→ kuma660224: 美军若判断伏击也不会赢 可能改变做法 12/13 14:41
101F：→ kuma660224: 比如声东击西 围魏救赵.... 12/13 14:41
102F：→ kuma660224: 当时美军连祥鹤瑞鹤已回国修理都能正确判断 12/13 14:43
103F：→ kuma660224: 甚至知道哪一天来（但日本因故又延1天）12/13 14:44
应该说日本在中途岛的请况，就像一个拳击手跟乡民打架，然後还要搞一堆障眼法虚拳，
结果被乡民直接一个直拳被打成熊猫眼，失去抵抗力
104F：→ allen139443: 日本帝国陆军吞中国都卡住了还想接着吞印度 等着噎12/13 15:44
105F：→ allen139443: 死吧12/13 15:44
日本的贪心问题，此题无解，为了拿印尼跟美开战，拿下印尼後为了保障它又要拿下新几
内亚跟中南半岛，然後又要往印度澳洲打扩张防卫圈，其实中途岛也是差不多鸡肋的东西
，从吴港锚地出发是比较近，但从特鲁克出发其实跟夏威夷差不多距离，可惜那时日本还
没有断舍离学说，什麽东西都想占，最後就悲剧了...
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/14/2019 01:37:26
106F：→ kuma660224: 你说的那个直拳乡民，是馆长吧.... 12/14 01:42
※ 编辑: bigstreet (39.10.39.119 台湾), 12/14/2019 02:03:24
107F：→ kuma660224: 其实日本真正要的也只是南洋石油 12/14 04:13
108F：→ kuma660224: 其他都是为保护石油产地安全而出手 12/14 04:14
109F：→ kuma660224: 只要石油产地在5000里外,就无法断舍离 12/14 04:16
110F：→ kuma660224: 从日本的印尼 运输航线周围也全部要打 12/14 04:16
111F：→ kuma660224: 一切都是为了石油（运输航线安全） 12/14 04:17
112F：→ kuma660224: 即使知道不该贪心，石油也逼着不能不贪心 12/14 04:18
113F：→ kuma660224: 谁叫上帝就是安排这麽烂的资源设定 12/14 04:19
114F：→ kuma660224: 主堡要保护 矿要保护 结果两者横跨地图两极 12/14 04:20
115F：→ kuma660224: 然後主堡与矿周围以及中间通路都要肃清 12/14 04:20
116F：→ kuma660224: 阿干，那不就是大东亚南洋全部要控制.... 12/14 04:21
117F：→ kuma660224: 喵咧，人家只想从安全的矿 安全的路线 12/14 04:23
118F：→ kuma660224: 运回安全的主堡，怎麽变成这样... 12/14 04:23
119F：→ kuma660224: 你看那开外挂的美利坚玩家，为啥它 12/14 04:25
120F：→ kuma660224: 主堡超级安全，旁边超近满满是矿... 12/14 04:25
121F：推 AlisaRein: 其实征服中国了话还可以有办法避免，但连中国战场都胶 12/14 05:52
122F：→ AlisaRein: 着化无法打通陆上交通就只能火中取粟 12/14 05:52
123F：→ kuma660224: 没有石油 你打到西藏也无用 12/14 06:20
124F：→ kuma660224: 日本最重要3个目标 抢石油 运石油 护石油 12/14 06:21
125F：→ kuma660224: 日舰队海权对抗，每日万吨在喷的 12/14 06:23
126F：→ kuma660224: 陆战还能靠根性意志力靠骡马靠劳役 12/14 06:24
127F：→ kuma660224: 但日本工业与海运不能没有石油 12/14 06:24
128F：→ saltlake: 所以当年日本喊出大东亚共荣圈还真是诚实的考量 12/14 08:22
129F：推 AGIknight: 一个岛就是不沉航母，加入战斗序列要算成三条 12/15 00:23
130F：推 LUDWIN: 结果拿下婆罗洲以後因为金属工业能力不足，无法恢复生产 12/15 11:04
131F：→ LUDWIN: 舰队直接加原油无法提炼XXD 12/15 11:05