作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题Re: [心得] 敦克尔克後的英国首相张伯伦
时间Sun Dec 8 03:21:59 2019
其实，如果没有用上帝视角
还真的没有资格谴责他
当年英国国情就是如此，主张对德强硬根本就只会被嘘爆
而且要说责任
波兰流亡政府根本应该送上战犯法庭
毕苏斯基时代就已经跟纳粹签互不侵犯条约
约瑟夫贝克时代还几乎跟德国变成同盟
英法对德国根本没有施力点
波兰、匈牙利都已经是法西斯化且亲德
1938年进攻捷克就是德波匈三国瓜分
而且波兰还几乎是用武力阻止周边国家跟苏联联盟
东西夹击德国的计划在波兰背叛以後实质已经是空谈
在这样的情况下，法国人当然不愿意强硬
（X的，又是我家要当战场）
这时你要张伯伦怎麽硬？盟友全是坑货和叛徒？直接不计代价用舰队岸轰基尔吗？
好吧，如果给英法上帝视角外挂呢
如果1938英法敢赌一把强硬
德国贵族军人马上就会自己敲爆纳粹，审判小胡子
所以责任更不在张伯伦和英国身上了
因为1934年只要法国敢不要面子的答应波兰的预防性打爆德国提议，派出边境部队跟波兰夹
击，纳粹直接就GG，希特勒也说要是进军莱茵时法国干涉，德国只能摸摸鼻子逃走
如果没有上帝视角外挂
真的不能说张伯伦有做错
至於邱吉尔？那个被奥斯曼在加里波利打脸的海军大臣？
也难怪在希特勒毁约进攻波兰前他主战都被嘘爆
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1F：→ vwpassat: 法兰西不靠女人与外国人就一定会失败，英国再强硬也没用 12/08 10:09
2F：推 overno: 法，波其实也是风水轮流转，一战战胜後太嚣张，导致後来被 12/08 10:28
3F：→ overno: 虐，英国孤悬海外，理论上只要看戏就好，但最终被战费拖 12/08 10:28
4F：→ overno: 累，日不落国地位让给美帝 12/08 10:28
5F：推 wl00669773: 军费事小 後来丢了印度和苏伊士才是最大打击 12/08 11:41
6F：推 PAULDAVID: 丢掉苏伊士那次可说是盲目乱来 有说法以为当时首相的医 12/08 13:05
7F：→ PAULDAVID: 嘱药物影响判断 12/08 13:05
8F：推 wayland: 一战的时候英国靠黑科技碾压德国，没想到一个战间期就被 12/08 14:50
9F：→ wayland: 超越了 12/08 14:50
10F：推 uruzu007: 二战德国根本没什麽黑科技好吗 12/08 17:52
11F：推 yenyen0403: 提前打垮德国 就是接着被共产政权打而已， 而且直接 12/08 18:07
12F：→ yenyen0403: 热战 没有冷战 12/08 18:07
13F：推 a25172366: 英国不可能看戏=“=难道让纳粹吃掉整个欧洲吗 12/08 21:51
14F：→ a25172366: 英国的历史策略就是不能让欧洲出现大一统国家呀 12/08 21:52
15F：推 Swallow43: 二战英国还是一堆黑科技啊 12/08 22:48
16F：推 aaron5555: 二战德国黑科技？？你是说那个开一开自己引擎会烧起来 12/09 02:36
17F：→ aaron5555: 的虎式吗 12/09 02:36
18F：→ aaron5555: 说穿了所谓德国黑科技只是德棍的自慰与幻想罢了 12/09 02:42
19F：→ aaron5555: 英法为了避免重蹈覆辙一战的灾难性後果 对於纳粹的纵 12/09 02:48
20F：→ aaron5555: 容反而引火上身 12/09 02:48
21F：→ aaron5555: 英法对於苏台德区的态度之软弱 自然导致德国像一个贪 12/09 02:53
22F：→ aaron5555: 婪的孩子自以为能要什麽有什麽 12/09 02:53
23F：→ wl00669773: 黑科技就八卦文体在用的词阿XD 12/09 08:10
24F：推 cht1234: 一战英国死太多人，导致英国不敢打仗 12/09 08:43
25F：推 a25172366: 英法都在一战死了接近一代的人，会怕又一场大战很正常 12/09 10:10
26F：推 memoryautumn: 一战那种绞肉机死法 大家不想打仗很正常吧 12/10 02:10
27F：→ haoboo: 如果会怕的话那但泽的时候就别梭下去啊... 12/10 04:14
28F：→ haoboo: 张伯伦最大的问题是要绥靖也不绥靖到底,一年前慕尼黑时战 12/10 04:15
29F：→ haoboo: 略局势好更多的时候不打,等到一年後局势恶化到极点的时候 12/10 04:16
30F：→ haoboo: 才想跳出来承担责任 12/10 04:16
31F：→ totenkopf001: 就跟HOI4的事件一样 英法反对 德国缩回 12/10 07:04
32F：推 chungrew: 张伯伦已说过 他认为慕尼黑时 英国还没准备好面对战争 12/11 01:06
33F：→ haoboo: 但过了一年以後英法还是没准备好啊,更别说战略跟外交地位 12/11 01:57
34F：→ haoboo: 大幅度弱化,为什麽要选在这个时候出头 12/11 01:58
35F：→ haoboo: 拿1938跟1939双方战备上的准备,隔了一年只是拉得更开而已 12/11 01:59
36F：→ haoboo: 更别说捷克防线被一笔勾消还有苏联转向的重大负面影响 12/11 01:59
37F：推 chungrew: 那是你在事後这样看啊 事後诸葛大家都会 12/11 10:16
38F：→ chungrew: 以张伯伦当时的眼光来看 他觉得大英帝国的潜力雄厚 12/11 10:16
39F：→ chungrew: 要是多给大英帝国一点时间 有着全世界的殖民地做後盾 12/11 10:17
40F：→ chungrew: 英国所能拥有的资源和力量是能够超过德国的 12/11 10:17
41F：→ chungrew: 然後德国与苏联之间其实矛盾重重 在他看来也可分化 12/11 10:18
42F：→ chungrew: 张伯伦甚至尝试过拉拢义大利 还差一点就成功了 12/11 10:18
43F：→ chungrew: 另外 英国国民压倒性的反战，下议院更是90%以上反战 12/11 10:19
44F：→ chungrew: 作为一个首相 如何能够逆民意而行？ 12/11 10:20
45F：→ chungrew: 邱吉尔如果在1938上台 也是做不到主动开战 最多不妥协 12/11 10:21
46F：→ haoboo: 所以他的战略眼光跟决策就是有问题啊... 12/11 11:26
47F：推 chungrew: 二战战前的英国其实殖民地还有很多 虽然有些变自治领 12/11 11:34
48F：→ chungrew: 但基本的合作关系都还在 最大的宝库 印度 也还在 12/11 11:34
49F：→ chungrew: 英国的底蕴相对更深厚 也的确是事实 12/11 11:35
50F：→ chungrew: 与其怪张伯伦 你应该去怪前首相鲍尔温 12/11 11:35
51F：→ chungrew: Stanley Baldwin 明明可以在之前希特勒刚上台时就行动 12/11 11:37
52F：→ chungrew: 在希特勒进军来因区的时候 只要鲍德温有决心 12/11 11:37
53F：→ chungrew: 英国只要付出很少的代价 就能把希特勒罢黜 12/11 11:38
54F：→ chungrew: 但到了1938年，会付出多少代价 那就不得不考虑了 12/11 11:38
55F：→ chungrew: 的确 假如张伯伦有远大的眼光和魄力 还是有可能成功 12/11 11:39
56F：→ chungrew: 但史实上张伯伦在慕尼黑的作法 只能说是90%英国政治家 12/11 11:40
57F：→ chungrew: 会做的选择 很难以此苛责张伯伦 12/11 11:40
58F：→ haoboo: 慕尼黑以前英国国情跟民意偏向反战,但张伯伦做的更积极且 12/11 11:55
59F：→ haoboo: 过头了,在戈德斯堡第一次开出的条件被希特勒拒绝以後,英国 12/11 11:55
60F：→ haoboo: 政府内部对於让步的程度已经有意见,连哈里法克斯都反对在 12/11 11:56
61F：→ haoboo: 进一步退让,如果张伯伦这个时候没有选择彻底地站在希特勒 12/11 11:57
62F：→ haoboo: 的角度积极干涉,事态会怎麽演变很难说 12/11 11:58
63F：推 lljjfrdr1: 问题在很多官员已经提出反对意见，包括外务部… 12/12 23:44
64F：→ lljjfrdr1: 张伯伦自己还绕开外务部去私人会谈…… 12/12 23:45
65F：→ lljjfrdr1: 还有单独跟希特勒密谈的情况都有……这基本无视外交准 12/12 23:46
66F：→ lljjfrdr1: 则… 12/12 23:46
67F：推 lljjfrdr1: 但张伯伦的整体外交方针跟英国最一开始的方向是一样的 12/12 23:49
68F：→ lljjfrdr1: …… 12/12 23:49