作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 大家怎麽看滇西缅北反攻?
时间Wed Dec 4 09:07:51 2019
: 推 ChoshuArmy: 日军一号作战时XY部队在哪里?知道就知道国军惨败原因 12/02 09:16
: 推 ChoshuArmy: 然後为了滇西把精锐派出去,导致豫湘桂的大败,值不值 12/02 09:21
: → ChoshuArmy: 详情可看齐锡生:剑拔弩张的盟友,或是ntnurod的文章 12/02 09:22
: → kuma660224: 不救滇缅也不行啊,外援生命线 12/02 12:37
: 推 want150: 1号作战是美国的锅喔 12/02 17:24
: → want150: 国粉会7pupu的说如果没有逼 12/02 17:25
: → want150: 中国入缅,就可以打赢了呢 12/02 17:26
: 推 ChoshuArmy: 手段和目的问题,当时是为了不要让中国崩掉吧?所以军 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 事奇才史迪威才想出了建那个像挑夫小径史迪威公路,可 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 惜的是建成需一段时间,且运补线还有驼峰,补量还更高 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: ;详见上面齐书《剑拔弩张的盟友》。其实争论点就是在 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 日军集结兵力摆明直接干掉你时,是否该为了没有立即效 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 力的挑夫小径,把XY部队丢过去滇西,导致国内空虚?看 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 豫湘桂大败的政治後果,我想答案很明显 12/02 18:34
1942年後滇缅公路援蒋路线被封锁 造成的直接後果就是战争前面几年
还撑得住的中国战时经济在到1944年前几乎崩溃
中国国内无法生产的重型武器跟弹药 飞机零件燃料弹药等等也都无法获得足够补给
只能仰赖低效率的驼峰空运
滇缅公路被封锁事实上是豫湘桂大败的原因之一
开通滇缅公路对当时的重庆政府来说比前线上的土地攻防要重要得多
事实上滇缅公路开通後 在印度装备美械甚至还有战车的新一军
都能回国了 这国府最强战力跟国内的贫弱部队相比绝对有差
要说参加缅甸战场对中国来说有什麽过度损失 就是1942年的英中联军大败
不仅让援蒋路线被封锁(这也是日军入侵缅甸的主因)
在败退中也让中国仅存不多的装甲部队都丢盔弃甲在缅甸
滇西反攻时那些被掳获的中国战车还被日军捡去当固定炮台强化阵地
国军渡怒江时血战攻下日军阵地後再发现的国军T-26战车
https://upload.review33.com/images/201311/201311050321522000.jpg
但另一方面来说 如果没有参加缅甸战役
援蒋路线被封锁後那些战车留在国内大概也很快没燃料可用
不过尽管1942年的大败 驻缅英军不济事要负大半责任
对国军来说缅甸战役终究 败也英军成也英军
虽说美国人帮忙 毕竟缅甸跟印度的盟军基地都是英军的
WW2国军最强战力的M4A4薛曼战车部队也是从给英军的车辆当中借来的
(滇缅公路开通後归还给仍在对付缅甸日军的英军 没有跟M3 M5轻战车回国)
https://img.ruten.com.tw/s1/f/86/cb/21743255797451_908.jpg
滇缅公路开通後中国军完事返国
剩下的缅甸战役残局还是英军自己收拾的
战时中国政府透过游说跟美国政府关系不错
但跟老牌殖民帝国的英国政府关系不佳
也是战後内战时期被英美一时抛弃的远因之一
对战史迷来说 缅甸战役还有一点很重要
缅甸战役是英美中联军对抗日军 各方纪录都有比较全
而且有相关客观的英美战史资料
因为中国国内的战史资料充斥太多政治宣传
缅甸战役反而是个客观研究中国军跟西方英美军 敌对日军 作全面比较的好切入点
具体来说缅甸战役显示
1942年时中国军步兵还是有些能耐是比轻敌的英军殖民地部队好的
而到了反攻阶段 也显示中国军只要装备美械给美国人训练有美军补给
换言之开了美国外挂 还是能打赢日军的
其实也有一些迹象显示给美国人指挥可能表现会更好
不过这部分的问题跟後来韩战中的韩国军类似
指挥权上总是有很多政治因素跟心理因素要顾虑
又例如欧洲诸国特别是英国也有很多殖民地士兵部队
显示就算士兵出身自教育程度相对低的地方
只要能被正确整合进先进军事系统 还是能打的
缅甸战役1944年夏秋季的盟军大反击
中国军主扛北部战线 击溃
扛着天皇菊纹名号号称日军最强的"菊兵团"日本陆军18师(虽然已因英帕尔战役战力半减)
打出了日本陆军在大陆战线上极少数的玉碎战斗
这还是值得记上一笔的
https://i.imgur.com/RMiGkDR.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1575421674.A.49B.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/04/2019 09:25:47
1F:推 hedgehogs: 推好文 12/04 09:21
2F:推 sbdr: 印象中有看过一篇提到,扣掉耗损在开通公路的人力物资, 12/04 09:26
3F:→ sbdr: 单用驼峰的效益都比较高,而且可能可以更早反守为攻。 12/04 09:27
这不可能 因为空运能量有限无法运送战车之类重型武器
虽说滇缅公路开通时期日军在太平洋上已经溃败 本国沦陷是迟早问题
但要说空运比陆运强那是绝对没研究过运输问题
空运的好处是速度比较快 但就算到了21世纪效率上还是低於海运跟陆运
例如美国打阿富汗就算能透过空运快速入侵 大半补给还是要透过巴基斯坦走陆路
1942年时如果缅甸保持在盟军手中 就能透过海运接陆运大量运输补给到中国
就像盟军透过英国领伊朗送补给进入苏联 对苏联南部战线帮助很大那样
苏联南部战线都大量装备英美军战车
https://pbs.twimg.com/media/C-edW2HU0AEjbyH.jpg
苏联红军马蒂达战车
https://pbs.twimg.com/media/DlX-ZeGX0AAbqrb.jpg
苏联红军薛曼战车
就算没有战车只要有盟军大炮跟盟军补给 状况也会好很多
而且中国国内大量民工可以送去挖路跟搬货 但不能飞上天
只靠空运那中国国内的人力是完全被浪费的
後来韩战跟越战时 共产党能维持补给也是走陆路靠大量当地民工去搬货的
4F:→ kuma660224: 所以44年XY部队反攻滇缅与日军1号作战 12/04 09:27
5F:→ kuma660224: 本质都是抢救自国物资补给生命线的作战 12/04 09:27
6F:→ kuma660224: 但日方打赢却丢掉产地 中方也太晚打下通道 12/04 09:27
7F:→ sbdr: 不过那一篇有可能是为了"讨厌史迪威"而生 12/04 09:27
8F:→ kuma660224: 导致那两条陆运生命线对战争影响远低於预期 12/04 09:28
是 如前所述 到了1944年太平洋上大局已定才开通滇缅公路
对中国军已经有点太迟了
不过这也不只是中国军问题 英军对亚洲战局的影响太少
战後对亚洲的影响力低落 一时丢掉缅甸跟反攻太迟也是重要原因
如果英军1942年在缅甸站住脚甚至反击一路杀进泰国跟法属越南
战後的亚洲一定是不一样的
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/04/2019 09:52:27
9F:→ kuma660224: 不过反攻缅北也攻占日军威胁驼峰航线的机场 12/04 10:13
10F:→ kuma660224: 有利於驼峰安全性与运量升级. 12/04 10:14
11F:→ kuma660224: 但反攻太晚,要45年才发酵,成锦上添花 12/04 10:15
12F:→ kuma660224: 英军在亚洲海空兵力不足 防守印度都很抖了 12/04 12:02
13F:→ kuma660224: 还被日本舰队杀进印度洋蹂躏一番 12/04 12:02
14F:→ kuma660224: 无论如何,只能等待美军爆气了 12/04 12:04
15F:→ dhtsai: 郝柏村有专书整理滇西战役,虽然主要战事发生当时他已调离 12/04 15:18
16F:→ dhtsai: 但至少是他待过的单位及他的同学参与,他以类第一人称解读 12/04 15:20
17F:→ darksnow: 郝柏村待的炮14团1943年就调驻印军打缅北战役,不是滇西 12/04 15:22
18F:推 sayuri4ever: 推 12/04 15:22
19F:推 peterlee97: 我记得斯图亚特都没有回来 远征军的装甲车辆都被美国 12/04 23:56
20F:→ peterlee97: 扣下没带回本土 後来国共内战 乃至於古宁头的金门之 12/04 23:56
21F:→ peterlee97: 熊 看资料是纬国将军以收废铁的名义把在南洋大量美械 12/04 23:56
22F:→ peterlee97: 收来用 才有这坨战车 12/04 23:56
24F:推 peterlee97: 喔喔 原来如此 感谢 12/05 13:21
25F:推 yenyen0403: 对英国来说 那时的埃及比缅甸重要太多了, 隆美尔把英 12/05 19:11
26F:→ yenyen0403: 国打太惨 资源都送亚历山大港了 12/05 19:11
27F:→ kuma660224: 中东有英国要用的石油啊 12/05 19:24
28F:→ kuma660224: 缅甸只是保护英属印度的肉垫 12/05 19:24
29F:→ kuma660224: 印度没丢的话,对英国都还不算严重 12/05 19:25
30F:→ yenyen0403: 反攻是一定要的 不要算滇缅公路, 光是拿下比驼峰航线 12/05 19:45
31F:→ yenyen0403: 更短更安全的航线 航运效率就翻了几番了 12/05 19:45
32F:→ yenyen0403: 至於y部队是 史迪威在昆明组建专门为滇西反攻的部队。 12/05 19:58
33F:→ yenyen0403: y开打後, 日本才因为自己的战略需求发动一号作战, 12/05 19:58
34F:→ yenyen0403: 时序相近但是不太相干 要停止拉去支援救局也太勉强 12/05 19:58