作者catrush (猫儿冲锋)
看板Warfare
标题中西方的板甲之不同？
时间Wed Nov 27 22:31:48 2019
之前去看一篇知乎的文章，里面提到蒙古西征时代西欧还没有版甲，还提供了一些图片
我发现中式版甲好像是一片片拼接而成，西式则是一整块的结构，为什麽会这样？
http://i.imgur.com/rf8x7I0.jpg
http://i.imgur.com/KKxvANp.jpg
http://i.imgur.com/nKsouIO.jpg
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1F：→ kuma660224: 那个不是板甲 而是扎甲 11/27 23:00
2F：→ kuma660224: 蒙古西征时，欧洲主流是锁子甲或局部用板金 11/27 23:05
3F：→ kuma660224: 真正全身钣金甲已是又几百年後很近代了 11/27 23:06
4F：→ suaowilliam: 冶金技术的问题，西欧因为优良金属矿+社会与战争型态 11/27 23:07
5F：→ suaowilliam: 产生全身板甲出现的需求与技术；其他地区不是冶金技 11/27 23:08
6F：→ kuma660224: 其实能穿那全身板金都几乎都贵族或其亲兵 11/27 23:08
7F：→ suaowilliam: 术不够就是开始不强调全身重甲 11/27 23:09
8F：→ kuma660224: 小命够珍贵，才值得投资砸钱 11/27 23:09
9F：→ suaowilliam: 最後如同kuma所说，那是扎甲... 11/27 23:09
10F：→ kuma660224: 封建打仗时，贵族得把自己搞成人形钢弹 11/27 23:10
11F：→ suaowilliam: 那身盔甲除了防护力很好外还有宣告"我很值钱别杀我!" 11/27 23:10
12F：→ kuma660224: 毕竟就算打输了，彼此默契可能付赎金就回家 11/27 23:10
13F：→ kuma660224: 而且封建战争常常是远亲网内互打 11/27 23:11
14F：→ suaowilliam: 的功能(通常会尽量俘虏贵族以勒所赎金) 11/27 23:11
15F：→ kuma660224: 东方骑兵也是有甲，但好盔甲可能比人命还贵 11/27 23:13
16F：→ kuma660224: 因为人命大部分很低价.... 11/27 23:14
17F：→ kuma660224: 彼此社会结构不一样... 11/27 23:14
18F：→ catrush: 扎甲和版甲功能主要差在哪？ 11/27 23:17
19F：推 shihpoyen: 板甲坚固满多的吧 11/27 23:22
20F：→ kuma660224: 出现时代不一样，科技与成本也有差 11/27 23:23
21F：→ kuma660224: 其实日本战国後期也出现板甲型的南蛮铠 11/27 23:26
22F：→ kuma660224: 防御力当然不在话下，连早期火縄枪都难穿 11/27 23:26
23F：→ kuma660224: 所以冶金即使有差，也不是最大问题 11/27 23:27
24F：→ suaowilliam: 我总觉得"南蛮铠"就代表是受到欧洲人影响才出现 11/27 23:28
25F：→ kuma660224: 日本也是封建制度，较重视贵族型战士骑兵 11/27 23:29
26F：→ suaowilliam: 不过战国大名的身价是很需要重铠保护没错 11/27 23:29
27F：→ kuma660224: 那个出现是受欧洲启发没错，再融入在地特色 11/27 23:29
28F：→ kuma660224: 身价够高，又有贵族社会的亲上前线传统 11/27 23:30
29F：→ kuma660224: 怕死的有钱人战士, 就容易出现古代钢铁人 11/27 23:31
30F：推 AGIknight: 中国是扎甲或鳞甲 11/27 23:54
31F：→ AGIknight: 小片的材料像铜板会比同样厚度的板材更难被贯穿，所以 11/27 23:55
32F：→ AGIknight: 缝起来做成盔甲 11/27 23:55
33F：→ kuma660224: 扎甲的话，较阳春 串各甲片的皮筋 11/28 00:21
34F：→ kuma660224: 其实有可能被砍断而损坏 11/28 00:22
35F：→ NoOneThere: 札甲铁片再小也远比箭矛穿刺面大, 对抗贯穿力没多少影 11/28 00:25
36F：→ NoOneThere: 响吧, 抗穿刺主要靠的是厚度和材质而已 11/28 00:26
37F：→ NoOneThere: 反倒是对抗冲击力, 板甲有更大面积能分散冲击力+形变 11/28 00:27
38F：→ NoOneThere: 吸收能量, 防御能力就比札甲好多, 不然15世纪前西欧早 11/28 00:28
39F：→ NoOneThere: 札甲技术了, 15世纪後何必还花大钱弄板甲来取代 11/28 00:28
40F：推 CGT: 一片片拼接的鳞甲被重击时易脱落；锁环甲易被刺击贯穿 11/28 00:33
41F：推 atteleitus: 板甲比较能对抗反甲的钝器 札甲被砸到就差不多了 11/28 00:34
42F：→ CGT: 板甲的防护最全面。西欧有这需求，制作盔甲还是重要的产业 11/28 00:35
43F：→ CGT: 东方有类似的像是护心镜。明光铠就有好几片，只没有全身包 11/28 00:56
44F：推 lljjfrdr1: 扎甲的甲片受击会有脱落的可能性在…… 11/28 01:07
45F：→ lljjfrdr1: 而板甲不存在这种问题 11/28 01:08
46F：→ kuma660224: 只要是平贴在身上，柔性，没足够缓冲空间 11/28 01:12
47F：→ kuma660224: 的铠甲，受重击都很有可能受伤 11/28 01:12
48F：推 mikamikan: 明代内部镶铁的布面甲跟西欧早期的brigandine有点相似 11/28 01:47
49F：→ mikamikan: 明光铠其实比较像是札甲外加上罗马共和早期的步兵胸甲 11/28 01:51
50F：→ catrush: 可以解读为锁甲→防砍不防刺、钝，扎甲→防砍、刺，不防 11/28 06:33
51F：→ catrush: 钝，版甲→全防吗？ 11/28 06:33
52F：推 katana89: 板甲也不防钝器 你拿铁槌砸螃蟹就知道了 11/28 08:00
53F：推 BITMajo: 原PO的理解可能有点太二元化了 11/28 08:05
54F：→ BITMajo: 防刺的话也要看刺的是什麽武器，被做得多尖 11/28 08:05
55F：推 cksxxb: 版甲比扎甲更耐冲击了，用铁鎚砸什麽都一样 11/28 08:19
56F：→ cksxxb: 版甲制作需要工艺工匠，扎甲相对适合大量生产只需要劳力 11/28 08:39
57F：推 snowfirefox: 推文让我想到某个游戏要把剑反过来拿，用来砸对手 11/28 10:11
58F：推 Stabberlol: 不管东西方 盔甲没直接在穿的 里面一定会穿很厚的 11/28 10:19
59F：→ Stabberlol: 棉甲 11/28 10:19
60F：推 amaranth: 盔甲不清楚,刀法教学倒是有教格挡重兵器时要转向用刀背 11/28 10:35
61F：→ kuma660224: 板甲胸前故意突起,就是防钝器敲击 11/28 10:43
62F：→ kuma660224: 有缓冲,能量用整个身体承担 11/28 10:44
63F：→ kuma660224: 至少比贴在身上只垫厚布的柔性甲有效果 11/28 10:45
64F：→ kuma660224: 扎甲是适合杂鱼, 而且材质多元能costdown 11/28 10:47
65F：→ kuma660224: 只要能用皮筋串起来,厚木片竹片厚纸块也行 11/28 10:48
66F：→ kuma660224: 也可以只有胸腹重点是金属片 11/28 10:49
67F：→ kuma660224: 古代也有皮块甲其实是用扎甲的原则去做 11/28 10:50
68F：→ kuma660224: 能手工穿孔串连小块物体覆盖身体就能披甲 11/28 10:52
69F：→ kuma660224: 杂鱼有甲,就已经算战场的高富帅了 11/28 10:54
70F：推 BITMajo: 板甲躯干突起，我觉得解释成让攻击偏折比较好，类似T34 11/28 11:03
71F：→ BITMajo: 坦克的斜装甲，这点倒不限於只防钝器 11/28 11:03
72F：→ BITMajo: 缓冲应该是里面的布甲为主 11/28 11:04
73F：→ BITMajo: 札甲算是杂鱼穿的吗？嗯... 11/28 11:05
74F：→ BITMajo: 我猜札甲的好处大概是生产成本较低吧，毕竟不像板甲一样 11/28 11:05
75F：→ BITMajo: 要把一整片金属量身订做，而是大量生产同样大小的甲片 11/28 11:06
76F：→ BITMajo: 这点鳞甲和链甲应该也类似 11/28 11:06
77F：→ kuma660224: 我意思是相对板甲或南蛮铠那种贵族好野人 11/28 11:09
78F：→ kuma660224: 扎甲是较能由国家或贵族团购批发後配发 11/28 11:11
79F：→ NoOneThere: 板甲先靠结构大幅分散冲击力, 垫布的缓冲才有效率呀 11/28 11:17
80F：推 BUMAS: 板甲对钝器效果较好，不是因为他比较硬，是利用构型把钝器 11/28 11:17
81F：→ BUMAS: 的威力消耗掉，同时板甲一样会被敲坏，多敲几下一样会死 11/28 11:17
82F：→ kuma660224: 等同制造竹简原理去延伸 所以便宜 11/28 11:17
83F：→ kuma660224: 鳞甲重叠覆盖，比扎甲更好，但也是成本输掉 11/28 11:19
84F：→ NoOneThere: 另外板甲透过形变也有吸收能量和缓冲的效果 11/28 11:19
85F：推 BITMajo: 鳞甲札甲哪个好，恐怕材质、编织方式、甲片大小会差很多 11/28 11:20
86F：→ BITMajo: 重叠覆盖更要命的大概是多余的重量 11/28 11:20
87F：→ kuma660224: 板甲突起的形变类似汽车设行李箱溃缩区 11/28 11:21
88F：→ kuma660224: 一样是100%承受，伤到铠甲好过伤到人体 11/28 11:22
89F：→ kuma660224: 板甲多数拥有者都是尊贵之身 11/28 11:23
90F：→ kuma660224: 反过来说扎甲被重击，铠甲不一定会坏... 11/28 11:23
91F：推 BUMAS: 从量产上来看，扎甲跟鳞甲比板甲容易的多，而且技术门槛也 11/28 11:24
92F：→ BUMAS: 比较低 11/28 11:24
93F：→ kuma660224: 但甲的主人大概就要换人了.... 11/28 11:24
94F：推 BITMajo: 溃缩设计会不会太神了 11/28 11:24
95F：→ BITMajo: 我觉得西方板甲中间凸起应该只是用造型卸力啦 11/28 11:24
96F：推 BUMAS: 古代人很聪明的 11/28 11:24
97F：→ BITMajo: 这样打在身上就不是100%承受了 11/28 11:25
98F：→ kuma660224: 扎甲能制式化发放 挂掉回收可换人穿 11/28 11:25
99F：→ BITMajo: 溃缩设计应该是要被打到变行凹进去才算吧 11/28 11:25
100F：→ BUMAS: 不是喔，这个基本上是有共识的 11/28 11:25
101F：→ BUMAS: 是啊，所以说钝器敲甲还是会坏 11/28 11:26
102F：→ kuma660224: 溃缩只是比喻，但15世纪胸腹突起空间 11/28 11:26
103F：→ kuma660224: 是真的要当缓冲空间分散冲击力 11/28 11:27
104F：推 montmartre: 板甲最高明的地方，就是对关节的楚理呀，做到有保护又 11/28 11:27
105F：→ montmartre: 不影响行动。你不管是札甲或锁子甲，要做到连四支都保 11/28 11:27
106F：→ montmartre: 护的话，就会变成像厚外套那样，会防碍动作的 11/28 11:27
107F：推 BUMAS: 不只是胸腹，像是关节，头盔都有类似的概念 11/28 11:27
108F：→ kuma660224: 重击是真的会内凹，但它是硬质，能量就分散 11/28 11:27
109F：推 BITMajo: 可能要看厚度材质吧，实际上凹陷幅度应该不大 11/28 11:29
110F：→ kuma660224: 以前骑士有盾牌时，盾可被砸退卸下能量 11/28 11:29
111F：→ BITMajo: 不过如果受到强力一击凹下去，确实有帮助 11/28 11:29
112F：→ kuma660224: 全板甲放弃持盾後，板甲突起本身可分散能量 11/28 11:30
113F：→ kuma660224: 没突起的部位则往往有重叠覆盖 11/28 11:33
114F：→ kuma660224: 能量在有间隔得不同金属板能传递分散 11/28 11:34
115F：→ kuma660224: 如果是扎甲就单铁叶承受所有冲击往内传递 11/28 11:35
116F：→ kuma660224: 甲片可以做够厚很强，但人会死.... 11/28 11:37
117F：→ NoOneThere: 被钝器直击要打到凹陷真的不难, 如果是钉锤狼牙棒类还 11/28 11:39
118F：→ NoOneThere: 有可能凹陷到直接穿透 11/28 11:39
119F：→ kuma660224: 倾斜抗弹原理在板甲没啥用，因为角度太小 11/28 11:40
120F：→ kuma660224: 突起主要还是缓冲溃缩空间与分散能量 11/28 11:41
121F：推 BITMajo: 没用的话头盔就不会从平头变成尖顶了 11/28 11:41
122F：→ kuma660224: 不过有些头盔，前端与中脊有大倾斜 11/28 11:42
123F：→ BITMajo: 打穿盔甲的人跟打放在架子上固定好的盔甲也是两回事 11/28 11:42
124F：→ kuma660224: 那个倒是公认有用 但难以应用到身甲 11/28 11:42
125F：→ BITMajo: 看是哪种盔甲，有些胸腔真的做得蛮凸的 11/28 11:43
126F：→ BITMajo: 当然能不能发挥作用恐怕又是另一回事了 11/28 11:43
127F：→ kuma660224: 头盔大倾斜对水平的刺击有用 11/28 11:45
128F：→ kuma660224: 但对胸腹的钝击，可攻击角度太多样 11/28 11:45
129F：→ kuma660224: 太突出还影响左右手武器动作 基本不太可行 11/28 11:46
130F：推 BITMajo: 那又要看穿盔甲的人手上拿什麽装备了 11/28 11:48
131F：→ BITMajo: 不过那突起的部位大多都比较低，感觉在剑突以下 11/28 11:48
132F：→ BITMajo: 所以不做太夸张的话应该都还好 11/28 11:48
133F：→ kuma660224: 而且很多突起设计是圆弧状 不重视倾斜度 11/28 11:50
134F：→ kuma660224: 钝器挥击很多是从偏上往偏下，因为地心引力 11/28 11:52
135F：→ kuma660224: 挥到对方胸腹即使设计倾斜也是没啥角度 11/28 11:52
136F：→ kuma660224: 甚至是正对着甲面的法向量（垂直） 11/28 11:53
137F：→ kuma660224: reurl.cc/W4y7GO 这南蛮铠似乎就一堆凹陷 11/28 11:58
138F：→ kuma660224: 不过这应该是轻火縄枪打的凹痕 11/28 11:58
139F：→ kuma660224: 胸腹也有突起，但基本不可能滑开攻击 11/28 11:59
140F：推 BITMajo: 看打来的力道，弹得开的就弹开，不行也多少卸除一部分力 11/28 12:02
141F：→ BITMajo: 问题是人又不像坦克，面对的都是直线炮火居多 11/28 12:02
142F：→ BITMajo: 所以刻意强调某方向的角度才会没用，因为转个身就... 11/28 12:02
143F：→ BITMajo: 所以也不会有盔甲刻意做得很凸很斜 11/28 12:03
144F：→ BITMajo: 唯一比较明显的可能是头盔吧 11/28 12:03
145F：→ BITMajo: 不对，应该说有些板甲胸口也有啦 11/28 12:04
146F：→ BITMajo: 有些盾牌边缘做圆，或是做成弧形罩住使用者应该也是这样 11/28 12:05
147F：推 wanters: 推文看到晕了...跪求留点时间差让人把话讲完 Orz 11/28 20:49
148F：→ wanderer7552: 用/搜寻标示同一人名字明显些 11/29 01:35
149F：推 leo10: 一个问题，那藤甲呢，以三国演义写藤甲防砍防砸就怕火，这 11/29 13:18
150F：→ leo10: 东西怎麽没被流行 11/29 13:18
151F：推 katana89: 产藤的地方大多是偏远山地吧 原料获得困难 11/29 13:34
152F：→ kuma660224: 後来仍有藤牌刀盾兵 11/29 13:58
153F：→ kuma660224: 实际上三国演义再怎麽吹 藤木类也不会多强 11/29 13:59
154F：→ kuma660224: 大概跟纸甲（纤维）一样，够厚且重叠 11/29 14:00
155F：→ kuma660224: 就能吸收冲击与伤害. 但後世有更好的能替代 11/29 14:01
156F：→ kuma660224: 後来有棉甲绢甲布皮甲（还能内嵌铁片） 11/29 14:03
157F：→ kuma660224: 用天然纤维再去加工固化补强的，显然更好用 11/29 14:04
158F：→ kuma660224: 没有必要返古 11/29 14:05
159F：推 wittmann4213: 之前看一部金城武和洪金宝演的港片，里头用港警配发 11/30 08:42
160F：→ wittmann4213: 的藤牌挡冲锋枪子弹，想说未免太夸张。 11/30 08:42
161F：→ BITMajo: 如果密度够大又够厚的话，或许是可以挡住小口径火器 11/30 08:52
162F：→ BITMajo: 记得有看过有人自己用玻璃纤维黏出防弹板，是真的可以做 11/30 08:53
163F：→ BITMajo: 成有效的防弹背心啦 11/30 08:53
164F：推 overno: 楼上那个youtube很多，就杂货店的塑胶麻布带粘很多层，至 11/30 10:19
165F：→ overno: 少可以挡下手枪弹 11/30 10:19
166F：推 overno: 现代车子板金凹了，都能请师傅敲回来再烤漆，古代板甲只要 11/30 10:21
167F：→ overno: 不被打穿，应该都可敲回来 11/30 10:21
168F：→ jetzake: 郑成功的藤牌兵好像有说可以挡住火绳枪的子弹 11/30 10:24
169F：→ jetzake: 日本则是有用竹束挡子弹的记载 11/30 10:26
170F：→ jetzake: 盾牌可以做的比甲胄更坚固 可以挡冲锋枪其实不算太夸张 11/30 10:29
171F：→ jetzake: 冲锋枪子弹其实就是手枪子弹 11/30 10:29
172F：→ kuma660224: 大直径圆头9mm手枪弹,阻力大，掉速很快 11/30 13:16
173F：→ kuma660224: 早期火枪的11-13mm圆弹也是一样 11/30 13:17
174F：→ kuma660224: 稍微有点距离，盾牌加厚有机会绑住 11/30 13:18
175F：→ kuma660224: 古代抗火器的盾车也只是几公分木板 11/30 13:20