43~ 近年考证日本战国的长枪是敲击，由来应该是江戸时代成书的『雑兵物语』所述。 个人心得、先简单定义一下日本的枪，［やり］可写作［枪］或［鑓］。 但单写作枪时通常是作为刺击武器，长度一般不会超长是作为单兵武器之用。 单写作鑓的时候通常是长柄武器，一般是集团战时所用主要是足轻与杂兵所用的武器。 　短枪一般写作［手枪］或［手鑓］，通常在室内或攻守城战时使用。 　中等长度一般写作［持枪］或［持鑓］，通常是武士或身分较高者的武器，大身枪、 　十文字等高级货也多被归在此类。日葡辞书中指［作为大将标志的短枪］，这里的短 　应该是与长柄鑓相比。也可说有武艺拿短的跟拿长的普罗小兵之分别。且名枪多为大 　身枪、枪刃长的破甲结构，枪刃截面常是三角型的突刺特化。 　写作［鑓］或［长柄］的是较长的长枪，一般在军役中数量最多主要为士卒所用。 当然会有例外、特例，在此以一般论。 https://imgur.com/4OQpHAu 此北条家军役状中，领主与辖下的［侍］备有具足、分为马上、步弓与步铁炮。马上不 可能持［鑓］，通常军役状中不太会注明其持有的武器种类，但一般是弓、持鑓、太刀 、其它各种长柄类。约６～７％单独标示为［持鑓］、约１／３为［鑓］。 https://imgur.com/f7qMWtF 十二本　鑓　二间々中柄（二间间中＝２间半、信长公记中的三间々中同理＝３间半） 再来定义一下日本战国时作战之人。 ［侍］与［卒］，侍有分上中下、有马与无马，卒也分常备、徵招、短期及临时雇用。 以井伊直政、佐和山城领为例，庆长５（１６００）年的石高是１５万石。 https://imgur.com/n1YICNC [矢守一彦] 彦根藩における地方知行について： 《大名领国の歴史地理的研究》目论见のうち 知行取＝持有领地的领主阶级，几必然为侍。在江戸时代各家通常以１０００石之上为 大身（重臣），一般上士（侍）以３００石为界可骑马有参政权。以下为平士（侍）地 位较低在部分家中不被许可乘马。 切米取（苞＝俵）＝不持有领地领的是薪水（米、折现或现物）。其中一般分为下士（ 小姓、徒士、地侍、乡士等等）与地位更低的足轻阶级。 下士被视为士分（武士）但与上面持有领地被百姓称为大人的侍阶级有很大的差距。在 稀有的状况下（立功等）足轻有可能晋升为下士阶级，但要爬升到持有领地的领主阶级 几乎不可能（望向秀吉）。 表中的知行取（上级）及切米众（下级）是大名的直属家臣，这些家臣各自还有自己的 小弟。由左下第３表可知约１３万石中共计有１３６４名直属家臣。其中上级２８４人 、下级１０８０人比例差不多２：８，这些是兵农分离後的常备兵力。 上士阶级不会拿长柄鑓、平士应该也不会，下士就很难说但足轻多半就是持长柄鑓。 对照最上面的军役状，千石必马、上士多半也是马，平士、下士多半是弓、铁炮或是持 鑓，身分较低下的或许有可能持长柄鑓。足轻（农兵）应必然是长柄鑓。 持鑓会如长柄鑓一般用敲的吗？现代观光表演的演武说实在演的有点超过了。持鑓不太 可能是软Ｑ的东西，在近距离有一把破甲枪不直接用刺的甩什麽甩。生为武士的职业军 人会刺不准吗。 ※ 回到信长的三间半长枪。 https://imgur.com/Bw6U3M6 『信长公记　巻首』描述信长年轻也就是被称为尾张的大傻瓜时代，在看小弟们的竹鑓 对打合战嫌鑓太短将［三间柄］改成了［三间半柄］。 １５５３　正徳寺会见道三 https://imgur.com/BD4Av7Q 亲卫队约７、８００人，３间半的朱枪５００只，弓、铁炮也是５００。 如此人数应该归在下士／足轻阶级，为信长筹设的常备私兵部队。如前田利家年轻时为 信长的小姓，持三间半柄浮华的枪趴趴走，有枪之又左的异名。 『国友鉄炮记』中记述了天文１８（１５４９）年七月，信长透过了其铁炮师匠桥本一 巴向国友订了５００挺铁炮。与『信长公记』中见岳父时所带的５００数量一致。 １５５４　安食の戦い https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%A3%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 https://imgur.com/BQefPPW 在二～三间的距离互Ｋ，柴田胜家势的枪长、清洲织田家的枪短被打的不要不要。比较 长、是不是三间半也不能确定就是了。 ※ 但是三间半柄的讯息只在信长年轻的早期尾张时代出现。之後应该就没有关於超长鑓的 记述，三间半柄其後还存在於信长军中？ 回过头来说，还有哪个织田系的大名或武将的军队有使用三间半柄的记录？信长在时不 用说，不在後也同样没有。三间半柄会不会只是昙花一现？ 个人是怀疑是。因为太长、重量也更重长距离移动不便，到了织田家领地扩大的时代还 合用吗。织田军的特色是在各地转战移动迅速，超长枪并不适合移动与追击，重量与平 衡会是个大问题。 Re: [讨论] 火绳枪有这麽强吗?为什麽不一路挡过去? https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1493481800.A.A52.html 铁炮导入後武器造成的战场杀伤比率转变，织田军後来的战法也改变成野战筑城。所以 三间半柄没有改变的可能？毕竟太密集的枪阵只会沦为铁炮的好靶子。 就像部分大名如长尾家与北条家用的是较一般短的鑓，南部家在江戸时代的军役帐足轻 一律是配备［持鑓］。 三间半柄的资料其实很有限，只由江戸时代关於一般长柄鑓的记述，要还原当时实际上 是如何运作的恐怕十分困难。 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.106.81 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1574618330.A.82D.html 我没说日本玩方阵、是枪阵，怎说长柄鑓比起其它冷兵器属较密集的阵形 『雑兵物语』中也提到弓、铁炮等远程在交战时先於前射击，若敌接进了近战 距离则向左右退开由枪兵出来扛。然後远程拔刀狙击敌人手脚（因足轻四肢无 覆甲）从左右支援枪兵 拿欧洲方阵的职业军人跟日本义务役来对比感觉落差有点太大 一般认为日本杂、农兵足轻的练度、士气跟作战慾望较低。在许多作战记录中 也是很容易出现各种崩、溃、逃 本文中有举出井伊家的家臣构成，井伊家在关原前封於关东上野箕轮１２万石 通说其於关原之战时的参战兵力为３６００人，对照其直属家臣的数量等阶级 绝大部分的人都是领新水打工的。而这已经是兵农分离後的组成 可以思考下为什麽织田流没走 Pike and shot 而是转向了野战筑城 农民伤不起，就算是敌人的足轻打下来了就是自己的劳动力与兵力 武士是为了土地奉公，而土地需要农民耕作，没人种没产出也拉不到劳、兵力 而铁炮在当时对敌我来说都太凶残，所以织田家多以经济力支撑大兵力围城 筑阵城让消耗敌人，也让对方的後诘援军无从下手 不同地区的风土民情相异，拿不同时代、不同地域、人种文化技术发展都不同 的比较并不太适合 没看过该书，但是随便举些织田家围城的例子 攻伊势北畠家，将大河内城四面包围筑了二、三层的鹿垣（矮墙） 还进行了兵粮攻，命令滝川一益烧讨周遭将住民赶进大河内城中，约一个月後 开城和睦 围浅井小谷城，来援的朝仓家前哨战失利见无机可乘开始撤退，被信长抓住战 机追击一举消灭朝仓家。而朝仓家灭亡後小谷城还在包围等死中。此役织田家 几乎总动员大多家臣都有参与这次灭了二个大名的作战，包括了柴田胜家 围伊势长岛城，围石山本愿寺双方断断续续作战了约１１年，其间多次封锁围 城也是有多个织田家重臣参与 信长中後期的作战多由一干家臣主打，有时没写出来不代表人不在没参与。回 过头来说秀吉的作战不大都是参考信长的吗 回看胜家的最後一战贱岳时双方也都是采用了织田流的野战筑城，这说明了不 论是胜家或秀吉都受信长的影响。难道这是胜家第一次使用野战筑城吗？ 但败者一般来说不像胜者会留下更多的文献与史料及详细的经历，单以此论其 它人都不筑城，只有秀吉是信长传人有点说不过去 节目笑果，找个软妹ＹＡ～ＹＡ～ＹＡ～的十足综艺风啊 回过头来看看人类还没被机械惯怀以的人力为主的时代 https://imgur.com/GctSpjJ 二战时的女学生在山里运炭、每人背２俵 https://imgur.com/Bz4luYt 年轻女性背２俵，一般男性背３俵（45 Kg）、有体力的可背到４俵（60 Kg） https://imgur.com/mDjupR6 年老女性背５俵 这面这三张女性背的东西都是［炭俵］，每俵约１５公斤或ＵＰ 轻重是看炭的等级与各地方差异，高级炭会比较轻 https://imgur.com/WMJwZ3T 山形山居仓库的资料照片女姓背５米俵，米俵６０公斤所以总重３００？ 一说这不合力学、可能是复原宣传用的照片 但可以确定的是古早年代有力量的男性是可以背负２俵，一般男女都可背１俵 https://imgur.com/HszGLfc 所以战国时代的轻足只要还吃的上饭（当时的人一日饭量十分惊人） 持个长柄鑓重量应该不会是问题、主要是习不习惯战场与战技掌握 岛津家扩军时收了不少富农、地侍成为家来（下士阶级） 之後三兄弟的某人（忘了是哪个）在信中跟人抱怨这些新参者没有武士的技量 可见生在武士家从小就受武士训练的人跟非武士出身者的落差 鑓一定能刺才会装枪头，不然枪头也是要钱的啊 『雑兵物语』是收录数个不同足轻阶级的经验谈，其中提及鑓敲击的部分绝对 不是说只能敲，而是提醒新兵别只想着要用刺的 是啊、但是现在说到日本战国的长枪就会有那是用敲的、用甩的 Nomis版友过去的文中有翻『雑兵物语』的部分内容，若回头看关於长枪敲击 跟现在媒体影片强调的部分不是有落差吗，娱乐媒体影响太大 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1349097911.A.C54.html 媒体漫画什的太过强调敲击，搞到有些人都认为刺击不是长枪的主要用法了 https://youtu.be/R_g2s_33Y1I?t=27 看这只影片，这两人的穿着是具足、是武士的装扮，而不是足轻 手上拿的是［持鑓］而不是［长柄鑓］、然後双方在近距离猛互敲？ 不就搞笑吗，只是为了观光的表演丧失了史实 但影片中这种长度的枪是被分类为［持鑓］、材料一般是实木心外覆竹 且通常武士所用的高级持鑓的枪茎都很长，这是为了防止枪头被砍断 这种结构是不太可能如影片这样Ｑ弹甩晃才是 所以合理性大有问题 ※ 编辑: Oswyn (114.45.111.60 台湾), 12/21/2019 19:24:16