作者notepad67 (甄姬拔剑)
看板Warfare
标题Re: [问题] 将领在战场的位置
时间Sun Nov 17 00:09:22 2019
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 将领的级别越低，越可能需要亲自带着士兵冲阵。例如像是伍
: 长、班长、或排长一类的，自己要领头带着手下冲的场合应该
: 满多。
依照准则，冲锋发起是由营长下令，由连长带各排实施冲锋及阵内战
: 那麽要带哪个级别的将领，才会免於自己亲自带头冲? 这方面
: 不管古今中外都是用将领手下有权率领的士兵数来做分野，还
: 是有其他参考因素?
一般来说，以战车连来说，连长的指挥车是...
悍马车，没错，连长是坐悍马车的
连部组的战车，是有自己的车长的，他的车长不是连长
他本义是给连长使用的弹性兵力，必要时连长才会上战车
平时，连长是不上战车的
连长会在连观测所，分配兵力和火力，并且要求上级火力指向重点
营长就完全脱离前线，营指挥所要在敌人轻炮兵射程外
诺曼地大空降影集中的主角，温特斯在当营长後，也不再上前线指挥了
: 东亚这边将领比较喜欢自己带头冲，还是欧美方面比较有这种
: 传统?
国军指挥官三大法宝
火力、预备队、指挥官亲临前线...
按国军传统，必要时主官应该要到最前线，肉身鼓舞士气...
这种智__的事，装甲兵不会去作这种傻事
不过某些兵科的玩法，营长的机动指挥车会在一线连後方前进...
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魏延路过营帐，听见诸葛丞相大笑着对姜维说：哈哈哈哈哈哈哈，伯约，你又黑幼常。
魏延很好奇，就闯了进去问：是有多长？
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1F：推 fallschirmj: 这签名档基情四射阿 11/17 01:06
2F：→ dhtsai: note大! 复活了 11/17 01:46
3F：→ saltlake: 我国目前为止亲临前线的最高领导是? 11/17 03:25
4F：→ dhtsai: 台面上的:俞大维 蒋经国 11/17 03:36
5F：→ dhtsai: 台面下的:当年陆军总部在云南被解(歼)散(灭) 11/17 03:38
6F：→ jimmy5680: 战死的最高阶将领似乎是张自忠 11/17 03:45
7F：→ jimmy5680: 在前线被俘的就很多了，部队被全歼指挥官也逃不出去 11/17 03:47
基本上，在以前那种通信指挥不方便的时代
指挥官亲临前线是一种可以快速掌握战局的方式
但是，近代战争很少了
8F：推 roseritter: 哈哈哈，这签名档 11/17 10:00
9F：→ roseritter: 然後就踢倒七星灯 11/17 10:01
10F：→ Swallow43: 近代战争来说，德国人最爱，所以它们将军阵亡(被俘)率 11/17 10:42
11F：→ Swallow43: 所有参战国中第一的 11/17 10:42
12F：推 nadle1724: 这里的轻炮兵指的是105? 11/17 11:34
13F：→ nadle1724: 还是只要在82迫射程之外? 11/17 11:35
105榴/120迫
所以营指挥所通常会在一线後方6-8公里
14F：推 rommel1: 陆军总部? 总司令不是跑去香港了? 11/17 11:51
15F：推 nadle1724: ok 谢谢讲解 11/17 12:08
这样说好了，我们是近现代是很美式的部队
指挥所是指挥的核心，是用来承上指下的机构，是参谋作业的地方
但以前的国军，对指挥官个人要求很多
所以把指挥官亲临前线当成是三大法宝之一
甚至会有天上来掉下的或是电报发过来的迷之指挥官到前线云端指挥部队...
某校长可能是最早玩过RTS的一群人之一
16F：推 nadle1724: 那是大陆国军没有可靠的专业化士官 军队组织表面现代 11/17 12:25
17F：→ nadle1724: 化 实际上还是传统湘淮军式的裙带关系 梯次不对 派系 11/17 12:25
18F：→ nadle1724: 不对 就算你是国防部命令的上官 还是不鸟你 亲临前线在 11/17 12:25
19F：→ nadle1724: 这样的情况是逼不得已 因为基层常常不听命 11/17 12:25
台湾到民国九十几年，都还是把指挥官亲临前线当成是三大法宝之一
准则考试会考哦，不过一百年後，已经不太有人说这个了
现在都是火力制胜，当然这是停留在准则上
除了美军之外...
※ 编辑: notepad67 (114.25.147.15 台湾), 11/17/2019 13:14:03
20F：→ darksnow: 装甲兵节的典故(瓦鲁班战役)正好是战车营营长率队冲锋 11/17 16:11
21F：→ darksnow: 您在表示大学长是智_，还是您连智_都比不上? 11/17 16:12
22F：→ notepad67: 战一营战一连突破敌指挥所，是战一连连长指挥连队冲锋 11/17 17:36
23F：→ notepad67: ，还是营长指挥？营长下令就是营长指挥？我当营长都不 11/17 17:36
24F：→ notepad67: 敢这样说，我手下战斗连的成功是我的直接指挥... 11/17 17:36
25F：→ notepad67: 战一连当时看破好机，受命发起突袭，营长在战一连？请 11/17 17:38
26F：→ notepad67: 问一下那份资料是说当时是营长指挥战一连？ 11/17 17:38
27F：→ notepad67: 为什麽营长不能下去一线？因为营指挥所要营长下令的东 11/17 17:41
28F：→ notepad67: 西很多，在没有新指参和新火协的年代，连重迫炮射击都 11/17 17:41
29F：→ notepad67: 是营长的权责，还有炮兵连火力指向，射击优先都是营长( 11/17 17:41
30F：→ notepad67: 作战官，後改为参谋主任)的权责。 11/17 17:41
31F：→ notepad67: 指挥官亲临前线，是让弟兄知道你的直属长官没有逃走， 11/17 17:42
32F：→ notepad67: 不是要你去指挥 11/17 17:42
33F：推 peterlee97: 是我理解力太差吗？ 为何忽然看不懂n大写什麽 11/17 20:54
34F：推 rommel1: 营长下令 率队冲锋的不一定是营长? 11/17 22:06
35F：→ darksnow: 赵振宇当时搭乘M3A3和一步兵连一同冲垮18师师部 11/17 22:55
36F：→ darksnow: 我相信连兵科经典战史都读不熟的大哥您，就别撑了 11/17 22:56
37F：→ dhtsai: 营长要干的是这种事:分配与节制火力,不是带头冲 11/17 23:01
38F：→ dhtsai: 搜寻fm-17-32(战车连排教范),fm-17-33(战车营教范),营教范 11/17 23:10
39F：→ dhtsai: 跟连教范多的部分在於时序,远程火力,辎重後勤,工作管制 11/17 23:13
41F：→ dhtsai: 营长在左下角,军队符号方块上有两根毛的地方 11/18 00:27
42F：→ dhtsai: 前两张营攻击及营防御,营长都在图中左下角,掌握全营处 11/18 00:41
43F：→ dhtsai: 第三张,加强营行军转攻击,营长在行军序列中间,营长同样在 11/18 00:43
44F：→ dhtsai: 军队符号上面有两根毛的地方 11/18 00:44
依dhtsai来信修正，非自删
另外，上面的准则麻烦自己参考
营长在营长车上，是在战连後方跟进，不是跟战连在一起
您那麽专业的说，我当过营长都不知道的事，我也是虚心求救啦
带队这种春秋笔法的写法，我还可以说营长车冲在第一台
不过实际上当天他坐那台车，我是没看过资料有写
但我是没听过营长在战车跟车走，因为营长上车了，就没有人指挥营指挥所了
营长机动指挥车上，除了营长还有主任、大连、迫炮连络官、空援官等人
会在一台悍马上，以前我那年代是用2台524+2台442，现在应该是用193
他那年代，一个战连是17台，2+3(5)+营部连战车排4
如果他要上战车，也只能上营部连战车排的车，因为一连的车没有他的位置
战车和步兵不同，战车车上每个人都有自己的战斗位置，多一个人没有地方放
就算是现在的战车那麽大，车内也没有多人的空间
旅部连战车组、营部连战车组、连部战车组都不是给主官坐的
那是主官手上的预备兵力，叫营长车只是叫好玩的，不是给营长坐的
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112 台湾), 11/18/2019 08:30:18
45F：→ scotch: 新一点的教范比较接近一点的是装甲机步特遣队的。FM 3-90. 11/18 16:11
46F：→ scotch: 2。营CP在各连CP的後面，最好在中程火炮射程的外面。关於 11/18 16:11
47F：→ scotch: 营长，受惠於现在的资讯系统，营长不必待在主CP，一般会待 11/18 16:11
48F：→ scotch: 在最重要事件的发生地附近，最关键部队的HQ。如果通讯系统 11/18 16:11
49F：→ scotch: 够好，确实营长在一线连後面是合理的 11/18 16:11
50F：→ scotch: 只是这个教范美国人已经有FBCB2可以用了，国军？ 11/18 16:16
机动指挥所是可以在主攻连後方跟进，但是会用机动指挥所时，大多是在战前的侦察
如果，如果敌我战况胶着，主官可能会带火协整个移动到主攻连後方跟进
但是在二战的年代，指挥所是很重要的设施，没有指挥所就没法子指挥
一直到现在也是，因为国军到现在，也无法掌握战场上敌我相对位置
在图上时是可以的，但只要部队动起来，国军指挥官就会失去部队位置的掌握
所以我们管制部队的手段就是用作图手法来掌握
也就是用攻击发起线、战斗地境线、火力协调线、前进轴线来管制我军
战斗开始後，营长剩下吉祥物的功能
另外，装甲兵和步兵不同，没有战车就没有战力了
装甲兵下车，比步兵还不如
所以战车营连长，不会去一线指挥战斗，因为没意义...
战车营长不是步兵营长，拿把枪就可以上去拼杀了
战车营长更重视在火力分配上，不要说现在的装甲旅有配自走重炮(机步旅是牵引炮)
以前还在战车独立旅的年代，就是标配重炮了
旅炮兵直接支援各战营，甚至军团也会有重炮支援
也会有直昇机配属支援，在美援时代就是装甲兵配空骑的模式
和步兵不一样...
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112 台湾), 11/18/2019 17:17:20
51F：推 roseritter: 请问那个CM-26的用途 在基地看到几乎都在指挥所 11/18 18:29
52F：→ roseritter: 我当时还以为营长 或营部坐那玩意机动 11/18 18:30
53F：→ roseritter: 在大雨後泥泞地运弹药好用XD 11/18 18:31
54F：→ notepad67: 577吗？577是用来开营指挥所，给营部参谋坐的 11/18 18:44
55F：→ notepad67: 理论上，上面有发电机和电灯，可以在里面机动同时指挥 11/18 18:46
56F：→ notepad67: ，不过我没看过有那台发电机会发电，另外国军也要开设 11/18 18:46
57F：→ notepad67: 指挥所才能指挥，我们实际上没有指挥车的能力 11/18 18:46
58F：推 Schottky: 刚刚去查了一下，CM-26真的只是载参谋的，地图挂在外面 11/18 21:32
59F：→ Schottky: 我一直误会里面是个移动式指挥所...... 11/18 21:32
60F：推 peterlee97: 金门的指挥车 发电机会发电 有看他发过一次 11/18 23:05
61F：→ notepad67: 美军设计是在里面指挥，但是你懂的，美军 11/19 01:38
62F：推 summer34796: 这不就是幸存者谬误吗 跟着一起冲一起挂掉的你不知道 11/20 07:50
63F：→ summer34796: 阿 11/20 07:50
近代战争，指挥官要处理的事很多，最不重要的就是一起冲啊...
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112 台湾), 11/20/2019 13:21:03