作者jason748 (赛迪克.进莱)
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标题Re: [讨论] 中途岛的锅是不是该甩给友永？
时间Fri Nov 15 15:20:28 2019
※ 引述《yamaha8424 (mm)》之铭言：
: 渊田割盲肠，改友永带队，当现场观察家。
: 中途岛的防御战斗机被他的零战虐他应该是看在眼里的，那为什麽还需要第二波？
: 中途岛上的海陆说，看的到的都被炸了，伪装好的都没事。
: 那麽在友永观查家眼里，剩下的障碍就是防炮而已了。
: 他也不晓得一堆伪装良好的设施在哪里。
: 防炮靠登陆舰队的巡洋炮轰就可以了不是吗？
: 结果他一句需要第二波，南云把对舰用的备用机换装搞到最後全盘皆输。
: 战史讨论上有没有友永应该背锅的论述？
借串问一下，南云忠一在整场战役中，有没有真正做出哪些错误的决定?
这个影片有提出两点疑问:
https://www.bilibili.com/video/av52038295
1.29:53秒，在收回飞机後命令舰队向东北方移动，朝向美航母位置前进
2.08:16秒，7架侦察机要搜索如此大的范围实在是三心二意，出於谨慎应该要派出两倍数
量的侦察机架次才对
我自己是觉得当翔鹤号和瑞鹤号在5月初珊瑚海海战受损无法出战时，计画应该就要修正
了，却硬要用原先三分之二的兵力去执行原计画，真的是蛮死脑筋的......
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1F：推 moslaa: 印象中，兵棋推演时，航母战力要平方 11/15 15:51
2F：推 moslaa: 所以当时战力比，不是四比三，而是十六比九 11/15 15:54
3F：→ moslaa: 而且日本没想到约克镇可以那样快修好 11/15 15:55
4F：→ moslaa: 所以日本人自己是认为航母战力比应该是 11/15 15:56
5F：→ moslaa: 十六比四，日军是美军四倍 11/15 15:57
6F：→ moslaa: 所以才决定可以不需要两只鹤，照样出击 11/15 15:57
7F：推 wl00669773: 楼上说的是兰开斯特方程 11/15 16:00
8F：推 Swallow43: 日军自己预估还是会遇到两到三只的美军空母，企业、大 11/15 16:06
9F：→ Swallow43: 黄蜂跟...萨拉托加，事实上萨拉托加也的确"差点"参与 11/15 16:07
10F：→ Swallow43: 因为他慢了一天才到，记得仗打完的当天到达夏威夷 11/15 16:08
11F：→ scotch: 很多错不一定能说是南云的错，而是整个日本海军的错。战例 11/15 18:03
12F：→ scotch: 、训练、准则叫他那麽做，他也只好那麽做。 11/15 18:03
13F：→ flyover01: 不完全是。第一线指挥官可以质疑本部的作战计画并自行 11/15 20:02
14F：→ flyover01: 完善。海军部的作战计画在搜索部份不够完整，南云作为 11/15 20:03
15F：→ flyover01: 第一线指挥官，看不出来吗？看出来了可以说「没关系啦 11/15 20:03
16F：→ flyover01: 反正输了怪山本拟了一份烂作战计画就好啦！」？ 11/15 20:03
17F：推 Swallow43: 当SOP有问题时，该优先被检讨的绝不会是执行者 11/15 21:40
18F：→ Swallow43: 所以山本并不认为南云有甚麽问题，南云继续担任机动 11/15 21:41
19F：→ Swallow43: 部队指挥官 11/15 21:41
20F：→ requiem: 派出舰上机(舰攻)侦查就是减少可用攻击队数量 11/15 23:37
21F：→ scotch: 侦查不完整当事人要怎麽知道？侦查机以扇形飞出去怎麽知道 11/16 09:17
22F：→ scotch: 是哪里出问题？山本命令随时一半的飞机预备反舰，不能出动 11/16 09:17
23F：→ scotch: 。南云也没有那个弹性去多派几架侦查 11/16 09:17
24F：推 wl00669773: 多造几艘利根型拉~~~ 11/16 09:29
25F：推 Swallow43: 侦查问题要等山本回家後看了珊瑚海跟中途岛报告後才有 11/16 09:32
26F：→ Swallow43: 改进，山本在中途岛之前根本不知道珊瑚海的过程是怎样 11/16 09:32
27F：→ Swallow43: 只知道大概的结果，尼米兹却是整个深入了解过 11/16 09:33
28F：→ flyover01: （对不起我是後见之明，我自己知道）南云可以不知道不 11/16 12:37
29F：→ flyover01: 觉得侦查计画有问题，因为他是普通正常人。没啥不好 11/16 12:37
30F：→ flyover01: 所以他输了！ 11/16 12:37
31F：→ flyover01: 南云真的犯了什麽不可饶恕的大错吗？ 11/16 12:40
32F：→ flyover01: 可是他就是输了？ 11/16 12:40
33F：→ flyover01: 该思考的问题是，他有可能有机会做出不同的决定而改写 11/16 12:40
34F：→ flyover01: 历史吗？ 11/16 12:40
35F：→ flyover01: 我认为有 11/16 12:40
36F：推 cobrachen: 认为侦查太轻忽的，换个角度想：当时日军不认为附近会 11/17 02:59
37F：→ cobrachen: 有美军舰队，那麽，有必要派出更多资源去侦查他们不认 11/17 02:59
38F：→ cobrachen: 为存在的敌人吗ㄥ 11/17 02:59
39F：→ kira925: 我会说这是做得不够 但是不能说IJN在MI作战不做侦查 11/18 10:23
40F：→ kira925: 跟过去几个作战比 MI作战IJN确实派出了更多的侦查 11/18 10:23
41F：→ kira925: 但系统性上还是不够 11/18 10:24
42F：推 iwinlottery: 觉得把中途岛炸平隔天美航母才会赶到吧 11/18 14:24
43F：→ flyover01: 我一开始就在说这点：日军认为美军不可能知道他们要来 11/18 14:26
44F：→ flyover01: 打中途岛，所以不必过度侦查。 11/18 14:26
45F：→ flyover01: 可是美军就是知道了，躲过了侦查进而打的日军体无完肤 11/18 14:26
46F：→ flyover01: 。 11/18 14:26
47F：→ flyover01: 每个人都知道，兵者之重，要做最坏的打算，最好的准备 11/18 14:26
48F：→ flyover01: 。很明显的日军完全不鸟这一点。 11/18 14:26
49F：→ flyover01: 半调子的侦查，跟完全不侦查，其实没多大的差别，南云 11/18 14:26
50F：→ flyover01: 还不如省点事乾脆别侦查了。 11/18 14:26
51F：推 iwinlottery: 可是日本6/3就知道已经曝光了 应该要有美国一两天内 11/18 14:30
52F：→ iwinlottery: 就会赶来的心理准备 11/18 14:30
53F：推 kira925: 日本并没有半调子随便敷衍.... 11/18 14:58
54F：→ kira925: 你可以说这个系统做得不够 但是说敷衍就不对了 11/18 14:58
55F：推 Swallow43: 两段式侦查是中途岛以後才有的东西，南云当时侦查计画 11/18 15:03
56F：→ Swallow43: 就是日军长年以来的标准SOP，南云并没有违反或轻忽 11/18 15:05