作者saltlake (SaltLake)
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标题[问题] 明代的卫所兵、亲兵和募兵
时间Wed Nov 13 00:15:39 2019
朱重八开国定下卫所军制，期待卫所兵世代为他老朱家卖命。
从某个角度看，和欧洲的封建骑士与日本的世袭武士极相似，
可以让老爹放心把自己的武功密技无私地传给儿子，然後继续
帮老朱家卖命到千秋万世。可不知道朱重八给卫所官兵世袭的
待遇如何?
另外，即便卫所兵腐化无力得很快，仗还是要打的，打输了可
能要下狱或杀头的，所以看来明代武官为了自己小命，还是得
养一定数量的亲兵。但依靠个人之力把卫所兵吃空饷啥的，养
的兵力足够实战用吗? 不够的部分怎办? 就算募兵也得开饷，
总不能从自家荷包出吧? 何况真用自家私产养兵，不会被检举有
不臣之心而被抄家杀头?
除了卫所兵和亲兵，明兵一大来源似乎就是走募兵，至少戚家军
是走这路线。但是如前面问的，粮饷从何而来?
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1F：推 zeumax: 戚继光会收受馈赠，当然在现代肯定是被列为收贿，只是他把 11/13 00:27
2F：→ zeumax: 馈赠拿来补贴军费，死时财产才会家无余财 11/13 00:27
3F：→ kpier2: 老婆喂不饱 狮吼瓜棚倒 戚帅 QQ 11/13 00:42
4F：→ milk7054: 明朝官员哪来薪水养兵？ 11/13 00:54
5F：→ milk7054: 清朝施琅在北京任职时，还要靠老婆做女红补贴家用 11/13 00:55
6F：→ milk7054: 募兵3000人靠他养，以为是姓朱的王爷吗 11/13 01:00
7F：推 AlisaRein: 有家丁兵、亲兵。例如吴三桂手中就有亲兵好像3000 11/13 01:21
8F：推 montmartre: 屁啦，施大将军为何穷到需要靠老婆做女红贴补家用，那 11/13 01:24
9F：→ montmartre: 是因为他被fire，没头路。後来重新启用为福建水师总兵 11/13 01:24
10F：→ montmartre: ，就有钱了 11/13 01:24
11F：推 milk7054: 被炒鱿鱼住天龙国7200万豪宅，你信？科科 11/13 01:37
12F：→ milk7054: 泉州人没事搬去天龙国吃饱撑着？ 11/13 01:38
13F：推 montmartre: 日本战国时代与江户时代制度不一样，哪能用一句封建制 11/13 01:41
14F：→ montmartre: 度一概而论呢？日本战国时代农民分军户与农户，军户的 11/13 01:41
15F：→ montmartre: 耕地免缴税，但要自备武器接受徵召打仗。农户免服兵役 11/13 01:41
16F：→ montmartre: ，但耕地要缴税，还要服劳役，比如战争时被抓去推小车 11/13 01:41
17F：→ montmartre: (理论上不会出现在前线)。然后日本战国时代的武士是有 11/13 01:41
18F：→ montmartre: 封地的，根据军役状，战争时要从自家领地凑兵出来去前 11/13 01:41
19F：→ montmartre: 线。以北条家法度为例，领地100石的武士，战时要出八 11/13 01:41
20F：→ montmartre: 人(含自己)。但到江户时代，大名们回收旗下武士家的封 11/13 01:41
21F：→ montmartre: 地，改为用俸给的型式做为补偿，加上战国末期兴起的足 11/13 01:41
22F：→ montmartre: 轻阶级(拿薪水的职业士兵)，所以江户时代的武士与足轻 11/13 01:41
23F：→ montmartre: 可算是公务员了 11/13 01:41
24F：→ montmartre: 当时他就是被fire呀，水师总兵没得当，他觉得日后康麻 11/13 01:45
25F：→ montmartre: 子一定会在用他，窝在北京当北漂硬撑者。 11/13 01:45
26F：→ milk7054: fire 还北漂13年当宅宅，老婆肯定是纺织业千金 11/13 01:47
27F：→ milk7054: 看了新闻终於理解崮中道理 11/13 01:49
28F：推 zeumax: 其实是被调到北京任散职文官，留京查看，哪种可能连入朝都 11/13 02:07
29F：→ zeumax: 没机会的，只能拿明定的银子，而且更不可能当时养3千人 11/13 02:07
30F：→ zeumax: 一个文职底下没部将，他是要哪里塞人？真这样做是要杀头的 11/13 02:07
31F：→ zeumax: 没在关节上的没法拿各级的馈赠银两，京官生活是很可怜的 11/13 02:09
32F：→ zeumax: 靠妻子补贴很正常，清朝给文官的薪水也是非常悲惨，不过只 11/13 02:10
33F：→ zeumax: 要有管道要拿到钱不难，这就是为何一堆人想当官 11/13 02:10
34F：→ zeumax: 毕竟没有理由为了几两银撑在哪，还不如大商舖夥计 11/13 02:11
35F：→ zeumax: 一二三三二一一二三三二一二三二一 11/13 02:12
36F：→ kuma660224: 明朝体制薪水不重要，人人都得贪腐 11/13 08:42
37F：→ kuma660224: 贪腐是生存升迁之必须,只是情节严重不严重 11/13 08:43
38F：→ kuma660224: 清朝养廉银其实就是把明清各种火耗加徵规费 11/13 08:44
39F：→ kuma660224: 变成制度化的公订费用收益，减少黑箱收费 11/13 08:45
40F：→ kuma660224: 卫所武官跟封建还是差异很大，地不是自己的 11/13 08:46
41F：→ kuma660224: 而且军屯的农民兵是要缴子粒粮给中央的 11/13 08:49
42F：→ kuma660224: 武官顶多算代管代收的官僚，不是封建地主. 11/13 08:49
43F：→ kuma660224: 戚继光的募兵制资金则来自中央张居正支持 11/13 09:03
44F：→ kuma660224: 所以反而没有私军化问题. 中央管着钱袋子 11/13 09:04
45F：→ kuma660224: 但那只是军制转型初期，朝廷还付得起 11/13 09:05
46F：→ kuma660224: 後期兵力扩大，北方边镇就开始大量欠饷了 11/13 09:06
47F：→ kuma660224: 一般卫所武官只管百人千人的，不算带兵将领 11/13 09:08
48F：→ kuma660224: 顶多有少量家人亲兵随从，没有能力养私军 11/13 09:09
49F：→ kuma660224: 有能力带私军的将领都是外派来指挥的 11/13 09:09
50F：推 KevinYouklis: 把明代卫所兵制类比为封建制度 根本胡扯一通 11/13 09:55
51F：→ kuma660224: 我附庸的附庸 不是我的附庸... 11/13 10:44
52F：→ kuma660224: 光是这句话，就概括制度权力差异极大 11/13 10:44
53F：推 tony3366211: 明朝公务员只靠薪水一定饿死 11/13 12:12
54F：推 wittmann4213: 海瑞就没饿死，但正常人作不到 11/13 12:17
海瑞表示: 我光靠薪水可以养活我和老婆跟孩子，还有个老仆人。
朱重八表示: 朕就是要这种实践圣贤道理而愿清贫一生帮我养猪的人才。
55F：→ kuma660224: 连张居正都办不到.... 11/13 13:06
56F：→ kuma660224: 官是低薪也不至於到饿死，但升迁送礼交际很难 11/13 13:16
57F：→ kuma660224: 更惨是基层办事的小吏. 11/13 13:18
58F：→ kuma660224: 算是低底薪高抽成模式 11/13 13:19
59F：→ kuma660224: 官吏不可能事事自理，需养家仆或雇人办事 11/13 13:20
60F：→ kuma660224: 不然官越大管越广，会跑断腿 11/13 13:21
61F：→ kuma660224: 火耗或养廉银那些费用就是行政作业开支 11/13 13:21
※ 编辑: saltlake (114.44.196.69 台湾), 11/13/2019 17:31:00
62F：→ IBIZA: 卫所兵在卫所不支薪，在营月支银四钱 11/13 18:59
63F：→ IBIZA: 家丁最早是私兵，将领自掏腰包养，所以明中期後，兵额浮报 11/13 19:03
64F：→ IBIZA: 吃空缺是公开的秘密 11/13 19:03
65F：→ IBIZA: 在万历以前，将领养家丁的人数不多，几十几百，顶多千来人 11/13 19:08
66F：→ IBIZA: 朝鲜之役，李如松4000家丁大放异彩，所以万历时期，家丁开 11/13 19:12
67F：→ IBIZA: 始正规化，朝廷也开始支付家丁薪水 11/13 19:12
68F：→ IBIZA: 初期标准仍然是卫所兵的4钱，特别能打的可以报准食双粮8钱 11/13 19:13
69F：→ IBIZA: 到天启，募兵成为主力，称为营兵，家丁一词就很少提起了， 11/13 19:16
70F：→ IBIZA: 这时侯因为战事需要，营兵的薪水也越来越高，到明末可以拿 11/13 19:16
71F：→ IBIZA: 到2两 11/13 19:16
72F：→ IBIZA: 不过必须要知道，支饷跟实际拿到的是两件事 11/13 19:18
73F：→ IBIZA: 明朝中後期的军饷是按额拨给将领之後，由将领重新分配给士 11/13 19:20
74F：→ IBIZA: 兵 11/13 19:20
上面的募兵制看来像是将领向朝廷承包打仗用的兵力，开价领款，再转头分给弟兄们。
这种制度和今天包工头向业主承包工程概念上没啥不同。
兵器和粮食是朝廷另外发没错吧?
※ 编辑: saltlake (114.44.196.69 台湾), 11/13/2019 20:10:14
75F：推 milk7054: 浮报战绩吹天花乱醉，老板吃肉，再分一点油水给底下资深 11/13 20:17
76F：→ milk7054: 打工仔 11/13 20:17
77F：→ milk7054: 天花乱坠 11/13 20:18
78F：→ kuma660224: 吃空饷与欠饷几乎同期发生，其实也可推测 11/13 20:24
79F：→ kuma660224: 饷源不稳会助长吃空饷，因为招募者要负责发钱 11/13 20:24
80F：→ kuma660224: 如果真的发光了，下次没钱发怎麽办？ 11/13 20:25
81F：→ kuma660224: 缺饷哗变对将领来说比,外敌还可怕 11/13 20:26
82F：→ kuma660224: 打输外敌，将领通常自己能逃掉 11/13 20:27
83F：→ kuma660224: 被自己人刀子架脖子讨钱，却很难逃 11/13 20:27
84F：→ IBIZA: 马 兵器 粮都可以发实物或是折银 11/13 20:31
85F：推 milk7054: 剥削士兵，士兵逃亡再勒索，报给上面人数不变。不然就是 11/13 20:42
86F：→ milk7054: 吸收家丁做非法生意累积私人财富 11/13 20:42
87F：→ milk7054: 家丁当然战力比较强，没老板带头干坏事，底下的人要喝西 11/13 20:44
88F：→ milk7054: 北风 11/13 20:44
89F：→ kuma660224: 早期常是让老弱无战力的杂鱼务农经商 11/13 20:54
90F：→ kuma660224: 那时期家丁素质较高，因为是自筹兵饷 11/13 20:54
91F：→ kuma660224: 宁愿量少质精. 不要有薪水小偷 11/13 20:55
92F：→ kuma660224: 後来中央让将领家丁制度化，中央有配饷 11/13 20:56
93F：→ kuma660224: 但财政日渐困难 给钱不够稳定 11/13 20:57
94F：→ kuma660224: 家丁人数增加，但素质下降，甚至杂鱼也灌水 11/13 20:57
95F：→ kuma660224: 薪水小偷吃空饷就适应现实，变成日常 11/13 20:58
照楼上所述，先是卫所兵是国家的，将领就应拗出自己好处。
但为了打仗实力，将领自己养私兵(家丁)，将领这部分管帐和训人就认真。
卫所兵烂光了，朝廷又认可而发钱让将领养私兵，於是将领又开始坑朝廷。
显然问题症结在朝廷对将领的管理不力? 国家组织(至少)烂在对基层的管理。
但是除了兵部本身应对将领做监督和管理，中央还有巡按御史等到处稽查与
奏报问题予中央。所以高层管理也有问题?
这似乎不单纯是中央抠门课扣士兵赏银和粮抹。
看来源头是中央无理压低各级文武官吏薪水又用废纸骗之，导致制度实行上
不得不默认官吏经手三分肥，然後管理逐步崩贵?
※ 编辑: saltlake (114.44.196.25 台湾), 11/14/2019 05:13:17
96F：→ kuma660224: 源头是卫所制度本来就有系统性bug 11/14 08:24
97F：→ kuma660224: 家丁只是默默打patch 11/14 08:25
98F：→ kuma660224: 国家财政军役财政钞法匠户全都系统性bug 11/14 08:26
99F：→ kuma660224: 後期张居正白银化也只是打patch 11/14 08:27
100F：→ kuma660224: 整个朱明体制强调专制控制就是系统bug大集合 11/14 08:28
101F：→ IBIZA: 将领收进荷包的空缺军饷, 兵部跟御史也有收到啊XD 11/14 10:21
102F：→ IBIZA: 明朝中期之後, 边将是肥缺, 往往必须要贿赂才有机会调任 11/14 10:34
103F：→ IBIZA: 成为边将, 除了兵饷之外, 边市的贸易、盐引、马价, 全都可 11/14 10:35
104F：→ IBIZA: 以上下其手 11/14 10:35
105F：→ IBIZA: 所以当时有一种称呼叫做「债帅」 11/14 10:36
106F：→ IBIZA: 想当边将的人, 以高利向手握任命权的官员借贷, 成为边将之 11/14 10:38
107F：→ IBIZA: 後摊还, 这还没算上边将自己的孝敬 11/14 10:38
108F：→ IBIZA: 胡宗宪的陈愚见以裨边务事疏里头就说「今之边将，半是债帅 11/14 10:40
109F：→ IBIZA: ，克军以自肥」 11/14 10:40
110F：→ carsen: montmartre板友，请注意板规#2 11/15 23:40
111F：→ kuma660224: 明朝那些走私放贷讨债奴役军士都是不做不行 11/18 15:26
112F：→ kuma660224: 全国性低薪与僵硬户籍体制，地方又要维持运作 11/18 15:26
113F：→ kuma660224: 贪腐算是体制不允，但又必须的附带成本 11/18 15:26