作者jason748 (赛迪克.进莱)
看板Warfare
标题[问题] 中途岛海战 细节疑问
时间Sun Nov 10 14:48:41 2019
对海战史不熟，先看了几部youtube影片恶补一下中途岛战役历史背景就去看了，电影本
身还不错但剧情细节看的雾煞煞，看完一直爬维基补课，几个疑问想请教大家:
1.在不知哪个地方有看到叙述，说山本在中途岛到珍珠港之间间的海域有部属潜舰侦查美
军航母动态，那企业号大黄蜂号两艘航母是怎麽躲过过日军侦测，顺利抵达中途岛埋伏的
呢?
2.维基百科的叙述:「由於日军将MI作战顺延一日，美军舰队在6月2日完全扑空。6月3日
早上，美军一架PBY侦察机在中途岛以西700英里水域发现日军舰队。太平洋舰队司令部把
侦察报告和JN-25破译信息对比，确定该舰队为近藤信竹的中途岛攻略部队。尼米兹一方
面提醒弗莱彻继续待命，另一方面派出中途岛的长程轰炸机进攻。陆军的九架B-17轰炸机
率先找到田中赖三的登陆舰艇........虽然这波空袭显示MI作战已经败露，但山本五十六
和南云忠一都继续按原有计画行动。」如果日军知道计画已经暴露，为什麽还要继续进行
原作战呢?
3.同样是维基百科所述:「南云忠一此时陷入进退维谷境地。当时美军舰队在机动部队侧
翼出现，几乎肯定拥有航舰....换言之，南云忠一若不立即下令赤城号和加贺号的15架九
七式准备起飞、苍龙号和飞龙号的九九式装备炸弹，就要等待一个半小时後才能够空袭中
途岛或应付美军舰队。」
依原先计画想定，美军舰队应该在中途岛被攻击3日内才能赶到，如果这时发现了意料之
外的美军舰队，能百分百肯定一定会伴随航母吗?如果答案是肯定的，那就难以理解南云
选择先回收空中攻击机队的决定，而非让舰载机先直接前往攻击美军航母
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.44.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1573368525.A.EEE.html
※ 编辑: jason748 (114.26.44.224 台湾), 11/10/2019 14:59:24
1F：→ gundam01: 1记得是派出潜艇的时候美空母已经先到埋伏点了11/10 14:57
2F：推 suaowilliam: 1.预定派出的水上飞机因为加油点有美军活动而取消；11/10 14:57
3F：→ suaowilliam: 潜艇监视网晚了一天展开刚好和美军错过 11/10 14:57
※ 编辑: jason748 (114.26.44.224 台湾), 11/10/2019 15:01:39
4F：→ gundam01: 南云不回收的话就会有飞机因为油料不足摔机的损失 11/10 15:01
5F：推 suaowilliam: 2.本来就预期会遭到中途岛陆基飞机的抵抗，日军未必11/10 15:05
6F：→ suaowilliam: 有察觉计画曝光11/10 15:05
7F：推 suaowilliam: 3.太平洋舰队已经被打到剩航母了，遭遇能造成威胁的 11/10 15:11
8F：→ suaowilliam: 舰队不包含航母的可能性很低；就时序而言当时南云舰11/10 15:11
9F：→ suaowilliam: 队也已经跟海航舰载机交战了，有舰载机自然就有航母11/10 15:11
既然已经知道对方有航母了，不立刻命令剩下的舰载出击，真是难以理解。等回收飞机重新
挂弹这两小时会发生什麽，这冒的风险也太大
※ 编辑: jason748 (111.83.187.123 台湾), 11/10/2019 15:17:20
10F：推 suaowilliam: 那个时间点出击第一波炸中途岛的飞机就要填海了，决11/10 15:22
11F：→ suaowilliam: 策当下看起来还没有恶劣到要牺牲那麽多架飞机11/10 15:22
所以这段时间遇到美军舰载机攻击，就只能依赖舰队自身的防空火力吗？这时侯舰队周围护
航的零战好像也要回母舰补充油弹?
12F：推 suaowilliam: 有些细节可能有记错，建议你上youtube找montemayor 11/10 15:27
13F：→ suaowilliam: 的影片，有一支从南云的角度看中途岛战役的影片 11/10 15:27
14F：→ scotch: 2.山本知道美国有在加强各岛防御，所以被攻击是可能的。攻11/10 16:09
15F：→ scotch: 击中途岛是山本很想要交出的战果，因为杜立德给了海军非常11/10 16:09
16F：→ scotch: 大的压力。在军推的时候为了可以执行这次作战，他们也把美11/10 16:09
17F：→ scotch: 国航母的伤害弱化去计算，不然几次军推的状况其实就很惨烈 11/10 16:09
18F：→ scotch: ，但是各军官还是装的很有信心。被冠上失败主义会生涯GG。11/10 16:09
19F：→ Swallow43: 除非你要放着友永去游泳，不然是无法立刻出击的11/10 16:22
20F：→ Swallow43: 而且友永传回需要再攻击的电文时，机动部队正在躲中途11/10 16:24
21F：→ Swallow43: 岛的攻击，正在忙碌中 11/10 16:24
22F：→ Swallow43: 简单来说，美军没有秩序又无效率的长时间送头攻击11/10 16:26
23F：→ Swallow43: 是让南云很难做事的原因 11/10 16:26
24F：推 wl3532: 其实电影也有演出来 山口传讯要南云打美航母时 南云就碎念 11/10 16:47
25F：→ wl3532: 那家伙以为我不想吗? 11/10 16:48
26F：→ scotch: 日本当时偏好大部队攻击，不太喜欢把部队切割使用也是因素 11/10 16:53
27F：→ scotch: 之一，而且当天早上多飞了一些CAP让军官觉得战斗机不够去11/10 16:53
28F：→ scotch: 护航攻击机群（其实还够）。然後美国又派了一堆轰炸机飞高11/10 16:53
29F：→ scotch: 高迫使零式要一直上升去拦截 11/10 16:53
30F：推 lljjfrdr1: 因为中途岛陆基飞机的空袭需要 规避+战机CAP.....11/10 16:57
31F：推 lljjfrdr1: 在防御期间是没法组织空袭的……11/10 16:59
32F：推 lljjfrdr1: 别忘了，第一波攻击的友永队也需要甲板降临…… 11/10 17:01
33F：→ scotch: 日本在短时间是能让部分飞机起飞攻击的，只是这麽做不符合11/10 17:06
34F：→ scotch: 他们的准则。11/10 17:06
※ 编辑: jason748 (111.83.187.123 台湾), 11/10/2019 19:03:02
37F：→ kagerobis: 这片很完整说明了南云当时的困境 11/10 20:50
感谢，一直想找中文字幕版的
38F：推 wl00669773: 中途岛从约克城视角看也不错 11/10 20:50
40F：推 Swallow43: 基本上约克镇才是中途岛美方现场的舰队指挥中心啊 11/10 21:37
41F：→ flyover01: 关於第一点，以前听过是日本海军因为算错换日线，晚到 11/10 22:51
42F：→ flyover01: 了一天。 11/10 22:51
43F：→ flyover01: 日本海军的想定是：我们突然攻打中途岛，米国人吓了一 11/10 22:51
44F：→ flyover01: 跳，赶快派空母舰队来救，就被我们伏击了呵呵。也就是 11/10 22:51
45F：→ flyover01: 说，他们根本不认为美军能立刻做多强大的反击，更不用 11/10 22:51
46F：→ flyover01: 说突然见到三条航母了。所以整个索敌显得漫不经心。大 11/10 22:51
47F：→ flyover01: 艇搜索因故中止，有补救方法吗？可以第二天再来一次吗 11/10 22:51
48F：→ flyover01: ？不在乎。因为日军觉得没差，美国人不可能知道他们来 11/10 22:51
49F：→ flyover01: 了， 11/10 22:51
※ 编辑: jason748 (114.41.179.84 台湾), 11/10/2019 23:08:51
50F：推 hgt: 原来美国飞行员也曾对日本航母发动过自杀攻击 11/10 23:33
51F：→ hgt: 很意外 11/10 23:34
52F：→ winger: 呃…没什麽好意外的吧？海航被击坠可不是陆上车辆抛锚耶(? 11/11 00:43
53F：推 Sirctal: 美国的乡民魂被激发起来，疯狂程度是不输武士精神的 11/11 00:43
54F：推 kira925: fly的说法也不完全正确 因为日方在中途岛是有特别加强 11/11 09:03
55F：→ kira925: 索敌 但下面自有对策... 11/11 09:03
56F：→ scotch: 日本海军一堆船舰到了中途岛作战时很多都已经出去作战很多 11/11 09:47
57F：→ scotch: 回了，一堆船要维修，军官也忙着看文件。Delay 1天的问题 11/11 09:47
58F：→ scotch: 是造成日本能够执行登陆的时间变短，因为之後的气候不适合 11/11 09:47
59F：→ scotch: 登陆。就算不Delay，老美也已经破解日本的密码，早就知道 11/11 09:47
60F：→ scotch: 日本要打中途岛。 11/11 09:47
61F：→ scotch: 当天侦查网不完整的原因也包含气候造成部分侦查机飞在云层 11/11 09:50
62F：→ scotch: 上，虽然每隔一阵子会飞下来看但是还是漏掉了。 11/11 09:50
63F：→ flyover01: 有啊，有加强索敌啊。问题是实际执行呢？ 11/11 11:42
64F：→ flyover01: 派大艇长途跋涉去侦查，大费周章，这个计划的确非常重 11/11 11:42
65F：→ flyover01: 视索敌，只不过是计划上罢了 11/11 11:42
66F：→ flyover01: 若是真的担心美军舰队有以待之，潜舰部队为什麽时间压 11/11 11:42
67F：→ flyover01: 到攻击前一天才到定位？早三天不行吗？ 11/11 11:42
68F：推 kira925: 所以是下有对策... 11/11 12:20
69F：推 katana89: 因为日军的想定一直是要开始攻击中途岛後 美国航母才会 11/11 12:24
70F：→ katana89: 从夏威夷赶来 所有警戒才这麽随意 11/11 12:24
71F：推 g3sg1: 兵推被人用岛上B17骑脸 所以很坚持要先摧毁岛上战力才来对 11/11 14:09
72F：→ g3sg1: 付美军舰队 有这可能吗? 11/11 14:10
73F：→ kuma660224: 中途岛陆基飞机是真的有一直闹一直闹 11/11 15:13
74F：→ kuma660224: 虽然效果不如预期，但确实吸走注意力 11/11 15:14
75F：→ kuma660224: B17持续出击 没丢中半枚 ，但让日军疲於奔命 11/11 15:18
76F：→ kuma660224: 重轰没想像中厉害，但却间接制造後续良机 11/11 15:19
77F：推 fetoyeh: 重轰就...要丢海上的点本来就很难 还会动 11/11 17:18
78F：推 orcaZZC: 美军飞机分散成好几波形成不停骚扰是意外还是刻意的计算? 11/11 18:01
79F：推 Swallow43: 搞笑演出 11/11 18:10
80F：推 lljjfrdr1: 意外的.....岛上机场那边不如说能飞赶紧飞..... 11/11 18:45
81F：→ lljjfrdr1: 美军舰在机那边 大黄蜂跟企业那边起飞问题也多多..... 11/11 18:50
82F：→ kuma660224: 陆地上的本来就是三个军种 机种复杂 11/11 20:08
83F：→ kuma660224: 海军机 海陆机 陆航机 只能各自出击 11/11 20:09
84F：→ kuma660224: 大家速度航程性能训练都不一样 11/11 20:09
85F：→ kuma660224: 底下还有更没存在感的潜艇 11/11 20:10
86F：→ kuma660224: 日军船团没打赢登陆占领，所以没碰上面 11/11 20:11
87F：→ kuma660224: 倒是日军重巡怕有潜舰，深夜关灯机动 11/11 20:12
88F：→ kuma660224: 自己互撞而战损了.... 11/11 20:12
89F：→ Swallow43: 三隈跟最上互撞是因为命令判读出现落差误读，无线电传 11/11 20:24
90F：→ Swallow43: 递又产生各种误解，转向角度不一才撞上的，初次转向命 11/11 20:24
91F：→ Swallow43: 令就是信号灯打出去，并没有关灯机动 11/11 20:25
92F：推 PAULDAVID: 说到中途岛的美国海航机队波次组织 很好地印证了： 11/11 22:33
93F：→ PAULDAVID: 当美国人自己都看不懂自己手下在打啥时 敌人更看不懂 11/11 22:33
94F：→ PAULDAVID: 不过IJN一直都有不少软体面的问题如 飞行员培训 损管 11/11 22:37
95F：→ PAULDAVID: 侦查组织 高司指参与基层现况脱节(缺乏导航的穿梭轰炸 11/11 22:37
96F：推 requiem: 非意料的波状攻击产生了意想不到的好处:日军cap机大概每 11/12 00:10
97F：→ requiem: 半小时就要降落飞行甲板补给弹药，再起飞，甲板没办法给 11/12 00:10
98F：→ requiem: 攻击队用。飞行甲板下改装弹作业因为航舰回避动作而遭延 11/12 00:10
99F：→ requiem: 宕。 11/12 00:10
100F：→ scotch: 日本第一波对中途岛轰炸效果太差，跑道和设施都还能运作， 11/12 06:56
101F：→ scotch: 但是前线还是说很有效果。老美那时候训练没有比较好，鸟事 11/12 06:56
102F：→ scotch: 也是一堆，但是高层没有把战力算错，飞机数用力往上堆 11/12 06:56
103F：→ kuma660224: 第一波原本是要奇袭去炸飞机的 11/12 08:41
104F：→ kuma660224: 但因为美军早知对方要来，多数已起飞出击 11/12 08:41
105F：→ kuma660224: 日本只能炸设施跑道，效率不佳 11/12 08:42
106F：→ kuma660224: 美军被困扰，但日军不满意 11/12 08:43
107F：→ kuma660224: 因为原本期待是大量停机区爆炸歼灭 11/12 08:44
108F：推 PAULDAVID: 美军高层没把战力算错 有没有日本人的功劳?打得太用力 11/12 13:38
109F：→ PAULDAVID: 反而让对手再也不敢小看?另有没有可能单靠岛上敌机已凌 11/12 13:38
110F：→ PAULDAVID: 空备战就察觉计画已经暴露？ 11/12 13:38
111F：→ kuma660224: 即使知道暴露，头也已经洗了 11/12 18:08
112F：→ kuma660224: 日本判断是奇袭不成功，要多派批次加强打击 11/12 18:08
113F：→ kuma660224: 中途岛的警觉，是被判断美军侦查部队成功回报 11/12 18:10
114F：→ kuma660224: 日本觉得再加码干掉它就好 11/12 18:11
115F：→ kuma660224: 先歼灭中途岛武力，再伏击美军援军计划不变 11/12 18:12
116F：推 ejsizmmy: 老美在侦查还是严谨的多 11/13 21:40
117F：→ ejsizmmy: 日本派出去索敌的机队比老美少很多 11/13 21:40
118F：→ kuma660224: 日军有多重任务阿，轰中途岛，防御陆基机 11/14 08:50
119F：→ kuma660224: 最後才是搜索美军航舰（原估计赶路过来） 11/14 08:51
120F：→ kuma660224: 但美军是预先知道日本战役目标而布署 11/14 08:52
121F：→ kuma660224: 美军目标更明确，找到日军航舰干掉 11/14 08:52
122F：→ kuma660224: 日军盲电报规律被破解 11/14 08:55
123F：→ kuma660224: 有趣的是美军用岛屿牵制 +航舰预置决战 11/14 09:01
124F：→ kuma660224: 也是日军原本剧本，只是立场反过来 11/14 09:01
125F：→ kuma660224: 日军不知密码出包，以为能先吃小岛 11/14 09:03
126F：→ kuma660224: 布置陆基兵力牵制，航舰袭击几天後美军援军 11/14 09:03
127F：→ kuma660224: 猎人与猎物的角色默默交换了 11/14 09:04
128F：→ flyover01: 不，这样讲法就跟南云在珍珠港犯的毛病一样：不明了真 11/15 19:41
129F：→ flyover01: 正的战略目标。中途岛作战的目标只有一个：诱出并歼灭 11/15 19:41
130F：→ flyover01: 美军航母。 11/15 19:41
131F：→ flyover01: （况且最好是美军措手不及，紧急派出一艘又一艘的航母 11/15 19:41
132F：→ flyover01: 而不是集结完毕全军而来，那麽刚好被日军逐次消灭） 11/15 19:41
133F：→ flyover01: 削弱中途岛武力，防范中途岛本身军力攻击，这都是应有 11/15 19:41
134F：→ flyover01: 之事。但日军索敌不彰，代表的是太过自信而不相信可能 11/15 19:41
135F：→ flyover01: 发生的最糟情境。两军交战比的就是谁犯的错误比较少。 11/15 19:41
136F：→ flyover01: 当然这是後见之明，但是当利根侦查机初报发现美军大舰 11/15 19:41
137F：→ flyover01: 队时，就算是误报，南云若是明快下令全部换成对舰配置 11/15 19:41
138F：→ flyover01: ，就算最後仍然输了，至少也会被认为已尽全力 11/15 19:41