作者wl00669773 (Jerry shou)
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标题Re: [问题] 关於1944/10/25的鸟海号在做什麽?
时间Mon Oct 28 23:07:30 2019
: 推 PAULDAVID: 其实这只是以舰队决战而言吧 反通商破坏应该算重巡常见 10/28 20:55
: → PAULDAVID: 业务 德国袖珍战舰被围炉那次也是用重巡当主轴去打的 10/28 20:56
: 推 wl00669773: 英国不用重巡破交 美国的既然分在侦查舰队 理当是可 10/28 21:56
: → wl00669773: 但是坦白说 重巡破交的性价比不太优.. 10/28 21:56
: 推 wl00669773: 不过这就是6寸跟8寸之争了 究竟造重巡来破交到底值不 10/28 21:59
: → wl00669773: 值 10/28 22:00
开个文章讨论一下重巡的功能
以美国为主
从编制的角度看 美国重巡大多是独立的侦查编队 虽然基本上是以侦查为主 (对抗敌方侦察部队中的战巡)
但是既然独立编队了 破交任务应该也是在考虑范围内
https://imgur.com/nUXRkrT
*美国战间期 轻巡则编入Battl Force 相对他国同行 编制上的灵活度较差
https://imgur.com/EAZiiKV
从最早采用8寸理由的角度来看
根据佛里德曼的U.S. Cruisers An Illustrated Design History
美国的理由
1.六寸巡洋在攻击敌方快速航母的任务上 火力不足 美国又没有战巡进行这任务(事实上 美国战间期演习就真的演出过充当战巡身分的 假想敌击沉了己方的列克星顿)
2.如前所述的 在侦察任务或前卫战中对上英日战巡 比起六寸轻巡 更有一战的能力(虽然我更不懂为啥打战巡还不带鱼雷的)
3.更长的射程(亦带来前述两项优势) 在跟六寸巡的交战中 能击败六寸
附带一提佛老爷直接说了
https://imgur.com/6LYsElb
总的来说 美国人挺喜欢重巡的 特别相较英国同胞(始作俑者却最不喜欢重巡)
任务的分配应该是以侦查(含对抗敌方侦查队伍).前卫(前卫中的侦查 对抗 支援攻击任务).破交为主
美国轻巡似乎比较不前出 呆在本队旁边做屏卫为主
*但是破交任务有一个质疑点 是美国重巡属於主力 会回避夜间作战...不像英国轻巡会夜间突袭破交
优势则在日战中是对抗护航的轻巡 有优势
做为对比 英国人的轻巡的运用
1.便宜
2.任务的种类多样化(侦查 商团护航 反潜 破交 雷击 屏卫 前卫(前卫中的侦查 驱逐任务))
*补充一下前卫要干嘛
1.侦查 锁定敌方舰队位置
2.阻止敌方轻型舰艇锁定己方位置
3.驱逐敌方轻型舰艇
4.支援本队的攻击
5.攻击特殊目标
6.阻止敌人前卫顺利进行以上任务
*屏卫(Screen)跟前卫(Vanguard or Detached Wing)不一样
*重巡不屏卫 因为屏卫只有驱逐敌方轻型舰艇的任务 重巡射速慢 打DD效率差(这也是重巡价值的争议点所在之一)
重巡这件事值得写很多篇文章来讨论 包括巡洋口径的竞争 性价比考量的角度 重巡无用论 还有罪恶根源霍金斯的故事等等
但是我下个月要国考 等我撑过这关XD
新增
尝试简易的用图表整理了一下英美水面舰种的任务分配 觉得有漏可以提出来
https://imgur.com/RdsPVU7
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1F:推 ineedmore: 只想知道是什麽因素让你舍弃了标点符号这个文字工具? 10/29 02:07
在PTT发文我都直接分行捏 除非word先打好的
2F:推 PAULDAVID: 额 其实我的意思是反破交 不是破交 不过以史实论 战巡 10/29 07:24
3F:→ PAULDAVID: 甚至航母的反破交比重巡强 但主战舰艇干这就不一定划算 10/29 07:24
4F:→ PAULDAVID: 国考加油 10/29 07:24
反破交分两种 1.对潜-靠的是驱逐和轻巡的护航舰队 2.对水面
美国重巡不太进行反破交任务
一来是因为 美国海军战前是个以舰队决战为核心的海军
二来是主要对手英日都有战巡 侦察任务不小心遇上时还没办法 反破交要是拦截到战巡 还是乾脆放弃拦截比较稳
以英国为例 英国白天水面破交可能会是战巡+轻巡的组合 甚至可能战巡带重巡 夜间则固定是轻巡带队
白天时口径装甲比不过 夜战时射速又比不过
看看英国二战反破交实例 丹麦海峡 高速战舰+战巡+重巡 拦截 /北角海战 战巡+重巡+轻巡
这也是为啥後来阿拉斯加是废物的原因 花更多钱 做的事也没能比较多...
白天打金刚一样劣势 夜战也还是不如上轻巡
而且美国还造了Iowa 更显得阿拉的价值不足
如果是二战环境 我是觉得有足够数量的CVE护航就很够了 CVE的侦查能力才是对破交舰队的最大压制 同时又能对潜 完美
5F:→ fc01: 阿拉斯加减少装甲CP值会比较高吧 10/29 09:53
6F:→ fc01: 本来战巡/大型巡洋舰的目的就是巡洋舰杀手不是? 10/29 09:54
7F:→ fc01: 对方只有8寸炮防护标准要12寸干嘛 10/29 09:55
英式战巡设计上的核心目的不是巡洋舰杀手 美国人自己搞得大巡才是
当然 实务上只要比巡洋舰火力装甲更强 速度足够当然都能当巡洋舰杀手
对巡洋作战中 口径的优势主要体现是在射程这块
阿拉斯加正确改法是加大口径 增加其对主力舰的威胁 不然花那麽多钱造个只能猎杀巡洋舰的船很浪费
当然 美国浪费的起
8F:推 suaowilliam: 阿拉斯加是连美国人都觉得太浪费才被砍掉的吧 10/29 10:19
还是造了两艘试试阿 如果是其他国家光算盘打一打觉得不划算就不搞这种东西了
9F:推 kira925: 就是浪费的起才会盖出来 不然早拆了www 10/29 10:22
10F:推 hsinhanchu: 至少岸轰平台和40波佛斯平台的角色没什麽问题 10/29 10:42
11F:推 kira925: 要岸轰平台很多... 10/29 10:47
那一票铁乌龟 二战没啥事能做 就只能当岸轰平台 你还要花大钱造新的岸轰平台来抢老前辈生意 不好捏
而且老前辈还比较大根
※ 编辑: wl00669773 (1.172.90.174 台湾), 10/29/2019 10:48:31
12F:→ a25172366: 太贵了吧,加点钱都能再造一个爱荷华了 10/29 11:04
13F:→ swatteam: 阿拉斯加级就是搞政治吗 爱荷华级做好又被战舰党干走 10/29 11:08
14F:→ swatteam: 甚至可以怀疑建造爱荷华级所谓的金刚级游击战是官僚作文 10/29 11:10
15F:→ swatteam: 心里想的是延伸分遣队 对外随便找理由骗预算 10/29 11:11
造阿拉的两个理由
1.一圆当年CC被条约干掉而无法达成的战巡梦
2.欣赏法国的敦库尔克级的对重巡和袖珍战舰的压制力
16F:→ darksnow: 英国殖民地一堆,华盛顿公约卡总吨位所以只能巡洋舰万岁 10/29 11:56
巡洋为帝国之根
英国在签条约前唯一 坚定拒绝的就是对巡洋舰数量的限制 除此之外都是可以牺牲的
※ 编辑: wl00669773 (1.172.90.174 台湾), 10/29/2019 11:57:49
17F:→ darksnow: 重巡和轻巡是伦敦海军条约时才绑定尺寸 10/29 11:57
18F:推 firewalker: 玩钢铁雄心的时候超喜欢造阿拉斯加的,反正後来都航母 10/30 12:44
19F:→ firewalker: 的天下,拿来当护卫刚好 10/30 12:44