作者jason748 (赛迪克.进莱)
看板Warfare
标题[讨论] 国共内战开局战略
时间Thu Oct 24 20:51:07 2019
虽然现在讨论国共内战，都会得到不可能打赢、神仙也没救的说法，但大家应该都同意，以
国府的实力在短短3年内崩掉实在很扯，就连老共自己乐观的预估都要在1952年左右才能获
胜。
如果说其他史实上的条件不变，一样要派兵去东北、美援有限、国府整编裁军、共谍因素等
等，怎样的战略可以让国府撑比较久呢？
看过一些着作，认为国府一开始在关内搞全面进攻，反倒搞得处处兵力都不足，不如关内采
取守势，集中兵力解决东北战场。
另一种就是史实上的作法，先图消灭关内共军，之後再出关决战东北。记得中国版友tomasv
on有说过，老蒋虽不时受挫但仍努力维持对解放区的不断攻势，对解放区造成极大的压力，
再这样下去共军都要跳勃海了，老共方对老蒋这样的战略也是高度评价，只是被刘邓出大别
山破局，国军无法消灭关内共军，待东北共军入关後大势就底定了。
那样的战略，能让国府打的好看一些呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.252.253 (台湾)
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1F：→ dragonclwd: 3年内崩掉怎麽会扯？10/24 20:52
1948年初老美跟苏联人可是预期这场仗会没完没了打下去，谁知道年底国府就要总崩溃了
※ 编辑: jason748 (111.82.252.253 台湾), 10/24/2019 20:58:27
2F：推 milk7054: 裁军，被裁就投共，不裁就没事10/24 21:13
被裁士兵就投共这点，两位中国网友都辟谣过，共军没能力到国统区开招兵站
3F：→ leptoneta: 裁军+进军东北就是输10/24 21:19
输也要输的好看点
4F：推 ejsizmmy: 裁军，裁军完被军火禁运，禁运完东北武器跟物资机乎半10/24 21:27
5F：→ ejsizmmy: 数被抢先占走10/24 21:27
你的时序完全错乱了吧
6F：→ ejsizmmy: 剩下那些东北物资，打完战斗被劫走掳获的，怎麽赢？10/24 21:28
※ 编辑: jason748 (111.82.252.253 台湾), 10/24/2019 21:30:21
7F：推 ejsizmmy: 美国禁运咱武器就算了，还颁个停战令，怎麽打？10/24 21:31
8F：→ ejsizmmy: 其实我时序没有错乱，这些事情是同时发生。10/24 21:32
9F：推 dennisdecade: 跟苏联联手接收东北 中共就没机会了 或是国民政府经10/24 21:34
10F：→ dennisdecade: 改成功吧 当时就是经改失败加上外部因素才导致国民10/24 21:34
11F：→ dennisdecade: 政府崩溃得这麽快10/24 21:34
※ 编辑: jason748 (111.82.252.253 台湾), 10/24/2019 21:34:09
12F：推 milk7054: 就缺物资怎麽经改，难道解放区就丰衣足食吗10/24 21:39
13F：推 ejsizmmy: 马歇尔调停约莫1945年底开始动作，1946年那时候弄了1月10/24 21:43
14F：→ ejsizmmy: 停战令10/24 21:43
15F：→ ejsizmmy: 裁军也是1945年的事情 10/24 21:43
16F：→ ejsizmmy: 中共跑去接收东北一样是1946年前後的事情，一直到1948 10/24 21:43
17F：→ ejsizmmy: 苏联都还有物资给老共 10/24 21:43
18F：→ ejsizmmy: 1946 这时候的老美就是开始军火禁运，禁运到1947年结束10/24 21:43
19F：→ ejsizmmy: 你说，是不是一起，然後我的时序有没有错乱？ 10/24 21:44
20F：→ dennisdecade: 国民政府基於安理会的立场 还有付钱把国际援助的资 10/24 21:44
21F：→ dennisdecade: 源运给中共呢 10/24 21:44
22F：推 Uber: 有开图能撑三年不错了 你打电动开图修改 电脑能撑多久？10/24 21:47
23F：→ ejsizmmy: 1945 裁军、调停1946停战、老共东北抢地抢物资、美对华 10/24 21:47
24F：→ ejsizmmy: 军火禁运....1947....别开玩笑战争早就快打了，四平街 10/24 21:47
25F：→ ejsizmmy: 战役就是1947年前後一年总共三年改变战局的。10/24 21:47
26F：推 ejsizmmy: 这段历史我即便不是精通，但起码也是有多少读过一些文 10/24 21:49
27F：→ ejsizmmy: 章，在此给你分享10/24 21:49
31F：→ LI40: 国府总崩有很多因素，如金圆券事件直接打击国府剩下的信用与 10/24 21:58
32F：→ LI40: 经济 10/24 21:59
33F：推 ejsizmmy: 不把东北考虑进去，且不考虑东北物资问题，那要计入的10/24 22:03
34F：→ ejsizmmy: 考量就是地势防守进攻问题，那华中几乎没有地势险要能10/24 22:03
35F：→ ejsizmmy: 防守的地方，并且当时国府因为二战前被推到西边，所以10/24 22:03
36F：→ ejsizmmy: 当下要考量的点就是顶多进入中原、守住西部、南方，等10/24 22:03
37F：→ ejsizmmy: 1947年後老美愿意给东西再说 10/24 22:03
38F：→ LI40: 最佳解我认为是优先整顿内政，不要先全面开战，因为经济根本 10/24 22:08
39F：→ LI40: 还没恢复，共军也不是说打就能碾压的对手 10/24 22:08
40F：→ LI40: 政治，军事，经济一起搞不下去就是史实结局了10/24 22:08
41F：→ milk7054: 大战在将至，军队跟民间抢资源当然会恶性通膨 10/24 22:08
42F：→ milk7054: 我就不信解放军不抢民间资源，就有粮钱养大军 10/24 22:09
43F：→ milk7054: 解放军抢的是国民党败军的资源，当然骂声小 10/24 22:12
44F：推 ejsizmmy: 有新闻才说呀，解放军赊帐奢了72年终於返还了10/24 22:25
45F：推 ejsizmmy: 老共其实本土的确是到1952左右拿下，国军最後才从海南 10/24 22:29
46F：→ ejsizmmy: 云南附近撤走 10/24 22:29
47F：推 milk7054: 所以厉害的是共产党可以赊帐打战，国民党欠人民就被放大10/24 22:31
48F：→ milk7054: 镜检视 10/24 22:31
49F：推 LI40: 共产党没搞经改失败阿，金圆券是爆炸到只剩一张拿来回收原料10/24 22:50
50F：→ LI40: 用的纸的价值 10/24 22:50
51F：→ milk7054: 共产党哪有做经济改革？ 10/24 22:54
52F：→ milk7054: 要是批斗地主大家都有粮食吃，大跃进哪来的饥荒 10/24 22:55
53F：→ milk7054: 生产力一定是农民去种，地主只负责收租，骗小孩斗倒地主 10/24 22:56
54F：→ milk7054: 大家都有饭吃 10/24 22:56
55F：→ LI40: 所以两者关联性是什麽？国府後面长江以南民心皆失，金圆券就10/24 22:57
56F：→ LI40: 是重要因素之一不是吗？10/24 22:57
57F：→ milk7054: 军队跟民间抢资源，市场没物资可买，印什麽钞什麽券都救10/24 22:58
58F：→ milk7054: 不了恶性通膨啦10/24 22:58
59F：→ milk7054: 战争就消耗人口，人口较低物资缺乏压力就降低 10/24 22:59
60F：→ milk7054: 共产党厉害就是讲跳脱理论的谎言 10/24 23:00
61F：→ milk7054: 不然经济大萧条法西斯主义怎麽崛起的 10/24 23:01
62F：→ milk7054: 就骗找不到工作的人做梦比较快10/24 23:02
63F：→ LI40: 没办法，共党当时的话术太美好了 10/24 23:03
64F：→ milk7054: 共产党骗人招数又更胜於法西斯 10/24 23:03
65F：→ LI40: 共产主义人人有饭吃之类宣传，这对当时中国底层人口有巨大吸 10/24 23:04
66F：→ LI40: 引力10/24 23:04
67F：推 neuralandre: 跟日本人耗了八年，怎麽打都是输的 10/24 23:10
68F：推 neuralandre: 当时把心一横，东北华北全签条约割给日本人 10/24 23:15
69F：→ neuralandre: 非跟共产党打到你死我活，大概可以宰了毛泽东10/24 23:16
70F：推 neuralandre: 反正拼完抗战也是丢掉江山，中国人还多苦七十年 10/24 23:18
71F：→ neuralandre: 跟日本人谈和大概是比较好的10/24 23:19
72F：推 mattc123456c: 西安事变不要发生或是蒋中正死在事中还比较有可能 10/24 23:26
73F：→ saltlake: 老蒋死在西安事变对後来国共情势有啥正面帮助? 10/24 23:48
74F：推 LI40: 大概何应钦会上位然後开始大规模进攻东北军跟山北共党根据地 10/24 23:51
75F：→ LI40: *陕北 10/24 23:52
76F：推 GilGalad: 何应钦上位後他还得有本事压得下KMT各派系山头再说吧 10/25 01:23
77F：→ Mezerized: 你以为中国给KMT执政会比较好吗10/25 01:41
78F：推 T50: 胡宗南太废，一号跟国共内战打得太烂了。10/25 02:19
79F：推 chosenone: KMT会脑残到去搞文革？10/25 02:20
80F：推 hcju: 军事上一定没救 事後诸葛最有可能的大概就只有政治上划地和 10/25 02:26
81F：→ hcju: 谈 然後一定要争取到美国全力支援和谈结果 争取时间来整顿内 10/25 02:27
82F：→ hcju: 部 不管是军事上经济上甚至共谍都得先稳住才有办法 10/25 02:28
83F：推 LI40: 何能不能压的住派系另当别论10/25 02:40
84F：→ LI40: 总之先干掉杀了委员长的东北叛军跟共匪再说（下令进攻） 10/25 02:40
85F：推 hesho: 戴笠没死应该就会赢了(大误) 10/25 11:46
86F：→ EvoLancer: 应该要问何柱国为何瞎了 10/25 12:03
87F：推 stoneruler: 撤出东北，放弃华北，龟兵江南10/25 12:16
88F：推 jiayuan: 信念(洗脑？)差太多 10/25 14:39
89F：推 wayland: 主要还是辽渖会战输的太惨了，不然这些经济问题都非决定 10/25 14:43
90F：→ wayland: 性因素10/25 14:43
91F：推 purplecake: 撤出东北放弃华北那国府的政治生命就结束了，所以不可 10/25 15:01
92F：→ purplecake: 能会这样做10/25 15:01
93F：→ EvoLancer: 与其这样不如一开始不要进入东北 10/25 15:31
94F：推 chosenone: 不可能龟江南，打仗不是电玩，有民心士气要顾，真的龟 10/25 18:52
95F：→ chosenone: 江南放弃江北，那军队大规模投敌会更早发生。 10/25 18:53
96F：→ fragmentwing: 经济问题才是最大因素吧 10/25 19:02
97F：推 bird09: 军队拉了回来守江南怎麽会投敌？ 10/25 19:20
98F：→ bird09: 就是连续战败才会投降10/25 19:20
士兵没北方人吗？国大代表高官权贵没北方人吗？史实考虑上要放弃东北时都一堆国大哭哭
了
99F：推 purplecake: 安安，你的军队只有南方人吗10/25 19:54
100F：→ saltlake: 附议楼上。当年西安事变的主因之一不就东北人想家?10/25 20:33
※ 编辑: jason748 (114.41.2.129 台湾), 10/25/2019 20:34:15
101F：推 milk7054: 谁吵就派谁上阵，马上乖乖闭嘴 10/25 20:51
102F：→ milk7054: 张学良当初也挺中央不抵抗政策，遇到共产党就转弯 10/25 20:53
103F：→ milk7054: 共产党员只有内斗时才想家 10/25 20:55
104F：→ milk7054: 蓝皮红骨权贵比比皆是 10/25 20:58
105F：→ milk7054: 老蒋听不出哪个建言是帮共产党 10/25 20:59
106F：推 innominate: 你现在讨论这个不会有什麽建设性的讨论，你要跳脱国粉 10/25 21:51
107F：→ innominate: 圈的地方讨论才会有意义 10/25 21:51
108F：→ innominate: 国粉圈的结论都是they的错，没救，哪能讨论什麽 10/25 21:52
109F：→ EvoLancer: 既然这麽厉害 何不提出高见 10/25 22:26
110F：推 neuralandre: 要真打赢也行，改变攻守重点 10/26 00:13
111F：→ neuralandre: 从历史之壁来看，增兵东北40万，不管调停全线进攻 10/26 00:13
112F：→ neuralandre: 林彪四平输掉被打到哈尔滨时已经要GG了 10/26 00:14
113F：→ saltlake: 不管调停全面开打，当年国府的军备补给能撑多久? 10/26 05:24
114F：推 ejsizmmy: 半年一年吧... 10/26 09:08
115F：→ saltlake: 半年或一年够剿灭或至少驱逐共匪? 10/26 09:30
116F：推 milk7054: 共匪四散各地，不是只有东北.... 10/26 09:32
117F：→ milk7054: 但最起码半年一年可以肃清东北 10/26 09:34
118F：→ bird09: 不可能肃清东北，共军在最差的情况下可以退往苏联或北韩 10/26 09:47
119F：→ bird09: 所以我前面说了 要狠下心放弃东北，让华北变缓冲区 10/26 09:47
120F：推 milk7054: 苏联跟北韩会大方收容？美国爸爸怎麽没那麽大方？ 10/26 10:24
121F：→ milk7054: 打到那种程度，史达林乾脆爽快送毛的都做人情 10/26 10:25
122F：→ milk7054: 人头 10/26 10:26
123F：→ milk7054: 好心一点就让毛去养老度过余生 10/26 10:30
124F：推 donkilu: 49年整个士气都没了，一夕总崩很正常 10/26 17:07
125F：→ donkilu: 那种能守多久的估计都忘了内战很吃风向 10/26 17:08
126F：推 donkilu: 南越到最後一个月也是直接总崩 10/26 17:10
127F：推 rommel1: 战後暂时不裁军好了...同时收编所有伪军.... 10/26 17:15
128F：推 peterlee97: 那国府财政会更惨 我记得上次看到一个文章是国府来台 10/26 17:31
129F：→ peterlee97: 美国以战後重建物资及经援强势介入国府在台财政 老 10/26 17:31
130F：→ peterlee97: 蒋颇有微词 当时国府要徵集1万5千名曾经加入过日军的 10/26 17:31
131F：→ peterlee97: 台籍老兵入伍补缺额 老美评估财政会崩溃 老蒋吵完妥 10/26 17:31
132F：→ peterlee97: 协只有徵集一半...（想不起来这篇 有人看过吗？） 10/26 17:31
133F：→ peterlee97: 回到当时 国府就是一来养不起二来和平了没有理由 除了 10/26 17:32
134F：→ peterlee97: 王牌军改成整xx师的微型缩编外 其他大砍 10/26 17:32
135F：推 peterlee97: 而当时的国家是没日军噜爆的 没有工作机会 当时又没 10/26 17:35
136F：→ peterlee97: 有像老美建立什麽G.I机制 所以跑去共匪那边继续讨生 10/26 17:35
137F：→ peterlee97: 活是合理的 同时当时共惨主义很潮 一直引发学潮（所以 10/26 17:35
138F：→ peterlee97: 国府在台有压学潮） 学者疯狂投共 只是没想到他们这 10/26 17:35
139F：→ peterlee97: 些当时的古早觉青 二十年後... 还让整个神州大陆痛苦7 10/26 17:35
140F：→ peterlee97: 0年到现在才勉强所谓站起来 10/26 17:35
141F：→ peterlee97: btw南北分治没有老美介入接近不可能 看看渡江战役国 10/26 17:36
142F：→ peterlee97: 府各种部队长被策反开洞的状况... 10/26 17:36
143F：→ LI40: 军事上在徐蚌会战惨败，经济上又被金圆券重度打击失去军心民 10/26 18:30
144F：→ LI40: 心 10/26 18:30
145F：→ LI40: 这时的国民政府想依靠坚守江南来取得划江而治的成功机率实在 10/26 18:30
146F：→ LI40: 太低 10/26 18:30
147F：→ LI40: 内战拉长跟扩大加剧了经济问题，但经济又不得不改，法币早就 10/26 18:40
148F：→ LI40: 快不行了，伪军若当初全部收编也只会加大经济压力 10/26 18:40
149F：→ LI40: 而45年国府开局除军事力量外就是这麽劣势，包括经济外交 10/26 18:40
150F：→ LI40: 政治上当时的国府还要面对频繁的社会运动，共党也很早就在进 10/26 18:41
151F：→ LI40: 行宣传与渗透 10/26 18:41
152F：推 chungrew: 真正解法就是1945年蒋介石赶快飞到美国去巴结杜鲁门 10/26 20:36
153F：→ chungrew: 好好承认美国是世界老大 以後全唯美国马首是瞻 10/26 20:37
154F：→ chungrew: 在战後世界次序上全盘支持美国利益 10/26 20:37
155F：→ chungrew: 交换条件就一个 在经济和军事物资上力挺国民党政府 10/26 20:38
156F：→ chungrew: 要知道美国在二战结束之後复员 事实上有大量剩余物资 10/26 20:39
157F：→ chungrew: 如果美国愿意真正出力支持蒋介石政权 10/26 20:39
158F：→ chungrew: 就像二战时期美国支持英国那样 甚至不用那麽大力度 10/26 20:40
159F：→ chungrew: 只要美国真正出力支持 让国民党政府经济和货币都稳定住 10/26 20:41
160F：→ chungrew: 不敢说打赢 但经济保持稳定 又有大量军事物资挹注 10/26 20:42
161F：→ chungrew: 撑久一点的可能性很高 10/26 20:42
162F：推 rommel1: 二战时都没全力支援了 更何况是复员後 10/26 20:59
163F：推 aaron5555: 我觉得无解 就算有人力物力好了 但经济已经是一团糟 10/27 00:04
164F：→ aaron5555: 中产阶级也对国府没信心 我不认为有办法打赢 10/27 00:04
165F：→ aaron5555: 就算真的打赢了 我想国府不久後仍然会被革命之火给烧 10/27 00:06
166F：→ aaron5555: 成灰烬 10/27 00:06
167F：推 rommel1: 打赢 接下来就是美苏冷战 看是要站那一边 10/27 00:34
168F：→ saltlake: 依上面某网友见解，当年中国命运系於老蒋能否取得 10/27 07:43
169F：→ saltlake: 玛格丽特·杜鲁门 10/27 07:43
170F：推 ejsizmmy: 有很多人一直以为老美有帮什麽忙，其实就是没帮才这麽 10/27 08:17
171F：→ ejsizmmy: 惨 10/27 08:17
172F：→ saltlake: 在那个年代，思想上要跟共产主义拚，几乎不可能 10/27 09:06
173F：→ saltlake: 真要对抗大概就是把经济做好，人自己丰衣足食了，自然 10/27 09:07
174F：→ saltlake: 不想和别人共自己的产 10/27 09:07
175F：推 rommel1: 国府退到台湾开始搞警总.政战...硬压下去~~~ 10/27 09:23
176F：→ LI40: 老美那时看国民政府与中共观感完全不一样，跟国民政府的关系 10/27 09:51
177F：→ LI40: 早就有裂痕，老美并没有义务要帮国府打内战，何况是拿他们的 10/27 09:51
178F：→ LI40: 武器去打内战 10/27 09:51
179F：→ LI40: 而且那时连柏林危机都还没发生，铁幕、麦卡锡主义都还没开始 10/27 09:51
180F：→ LI40: 宣传，国府开局在外交领域实际上也是劣势的 10/27 09:51
181F：→ LI40: 不如别急於跟老共进攻抢地，专心先搞内政经济外交还比较能撑 10/27 09:51
182F：推 rommel1: 相对的也给中共发展势力的时间,後面更难打.... 10/27 10:03
183F：→ saltlake: 休息是为了走更长的路~~当年国民党不就以拖待变拖死日本 10/27 15:05
184F：→ saltlake: 国共战争最後失败，主因就是国府拖死日本以後真心以为 10/27 15:06
185F：→ saltlake: 自己是世界五强之一了，所以灭个土共跟吃蛋糕一样.... 10/27 15:06
186F：→ saltlake: 遥想国民党前辈革命党，当年也没打倒大清朝，而是拖着 10/27 15:07
187F：→ saltlake: 让袁老板动手消灭大清。所以说，人啊~~要牢记自己发家的 10/27 15:08
188F：→ saltlake: 法宝，不能因为事业大了就脑子抽了 10/27 15:08
189F：推 stoneruler: 全面进攻一定是加速死亡 10/27 16:21
190F：→ stoneruler: 收编没战力的伪军也没用，国府的问题从来就不是人不够 10/27 16:22
191F：推 peterlee97: 我是觉得除非国府在全国统区搞一波白色恐怖+228 噜一 10/27 19:20
192F：→ peterlee97: 轮共匪起来 才有用... 10/27 19:20
193F：推 rommel1: 国府想要撑住,只能用在台湾用的那一套...但是按照当时的 10/27 19:23
194F：→ rommel1: 国情...行不通....国府只掌控南方的地盘~~~ 10/27 19:24
195F：推 rommel1: 各路军阀还常常搞反蒋活动叫蒋下野的..... 10/27 19:27
196F：→ vwpassat: 1946年2月冷战已经开始形成，美国早已开始围堵共产党， 10/27 20:12
197F：→ vwpassat: 只是同年南斯拉夫的狄托与苏联决裂，美国耗呆杜鲁门天真 10/27 20:13
198F：→ vwpassat: 的以为支那共也会跟苏联决裂，却事与愿违，美国反而死更 10/27 20:14
199F：→ vwpassat: 多人。 10/27 20:15
200F：推 FMANT: 苏联不停止无限免费铁路运补，拉日军回来也打不赢 10/28 03:03
201F：→ EvoLancer: 当时还有个问题 就是国军在抗战後信心爆棚 鬼子都不怕 10/28 10:46
202F：→ EvoLancer: 还怕土八路?过於自信认为国军与共军战力差距 10/28 10:46
203F：推 hanshsu: 45年就知道要拖、要和谈喔？ 事後论真的可怜 11/12 09:07