作者s386644187 (痕风幻灭)
看板Warfare
标题[闲聊] 其实慕容垂在前秦伐晋出力颇多吧
时间Sun Oct 20 15:14:42 2019
三七八年
(二月)苻丕帅步骑七万寇襄阳，杨安帅樊、邓之众为前锋，石越帅精骑一万出鲁阳关，
慕容垂、姚苌帅众五万出南乡，苟池、毛当、王显帅众四万出武当，会攻襄阳。
(四月)慕容垂拔南阳，执太守郑裔，与丕会襄阳
三八三年
(五月)桓冲率众十万伐坚，遂攻襄阳..(略)..睿遣垂及骁骑石越为前锋，次於沔水。垂、
越夜命三军人持十炬火，系炬於树枝，光照十数里中。冲惧，退还上明。
(八月)苻融督张蚝、慕容垂等步骑二十五万为前锋
(十月)垂攻陷郧城，害晋将军王太丘
378年2月前秦四路进攻襄阳，慕容垂迅速攻陷南阳郡，4月就到达襄阳与苻丕会合
383年5月慕容垂救襄阳，8月跟随苻融往寿春进发，10月又被派到荆州攻下郧城
短短数月奔赴东西线战场
一般认为慕容垂支持伐晋没安好心，而事後来看，也确实找到机会就叛变自立
但只论战争时期，慕容垂并没有刻意设套，甚至出力颇多，哪怕是作戏也做了整套
史书中载「垂在坚朝...所在征伐，皆有大功」看来所言非虚？
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1F：→ Hartmann: 本来就有出力啊，慕容垂在淝水的想法应该是支持苻坚打，10/20 18:01
2F：→ Hartmann: 输了有机会混水摸鱼，赢了他也是一统天下功臣，都不亏 10/20 18:02
3F：→ Hartmann: 他动机不纯，但行为倒是没有放水，除非能证明他跟东晋 10/20 18:03
4F：→ Hartmann: 勾结10/20 18:03
5F：推 milk7054: 被逼反的吧，下令平叛又给弱兵劣甲傻子都知道老板不安好10/21 00:21
6F：→ milk7054: 心10/21 00:21
7F：推 milk7054: 不反就等着被收拾，除非慕容垂想当圣女贞德 10/21 00:24
8F：推 dreamka: 六十多岁的大叔当圣女贞德 那画面不忍直视10/21 03:45
9F：→ milk7054: 用线上游戏角度解释，就是自己成立新公会资源重弄太累 10/21 07:34
10F：→ milk7054: 所以让大公会称霸伺服器比较有利10/21 07:35
11F：→ milk7054: 後来大公会内部吵架闹分裂，称霸伺服器成为幻想10/21 07:38
12F：→ milk7054: 就自己成立小公会当作退游前的解成就10/21 07:38
13F：→ milk7054: 北方多民族大熔炉，真的要整碗捧去太累了 10/21 07:43
14F：→ milk7054: 慕容垂连北魏都啃不下去，当然知道自己斤两10/21 07:45
15F：→ Hartmann: 慕容垂连北魏都啃不下去是啥鬼... 10/21 22:19
16F：→ s386644187: 锤子没撑到和拓跋珪交手真可惜10/21 23:24
17F：推 milk7054: 实际上就是连北魏都应付不了，还要说更多吗？10/21 23:44
18F：推 Hartmann: 嗯，你说的慕容垂连北魏都应付不了，是指说他奇袭北魏10/22 00:41
19F：→ Hartmann: 拓拔虔於平城，一战消灭该地魏军并接收整个部落，後燕军10/22 00:42
20F：→ Hartmann: 前锋甚至深入到云中地区，因慕容垂病重才撤回（也就是这10/22 00:42
21F：→ Hartmann: 奇袭是在重病的情况下完成的），然後参合陂之战敢跟慕容10/22 00:43
22F：→ Hartmann: 宝对峙的拓拔珪，这次都不知道躲到哪里去了，直到确认慕 10/22 00:43
23F：→ Hartmann: 容垂死才反攻...，这就是你说得「连北魏都应付不了」XD10/22 00:44
24F：→ s386644187: 魏书的记载倒是「垂遂至平城西北，踰山结营，闻帝将 10/22 00:59
25F：→ s386644187: 至，乃筑城自守。」 10/22 00:59
26F：→ s386644187: 但不论哪个比较偏向真相，处境都对拓跋珪很不利的，10/22 01:16
27F：→ s386644187: 形式上还是燕强魏弱，加上慕容垂的威望太高，拓跋珪10/22 01:16
28F：→ s386644187: 收服的部落估计都开始等时机一到就清仓出售拓跋股10/22 01:16
29F：→ milk7054: 就突袭首都得手这也没啥好嘴，斩首行动没斩到元首的头 10/22 07:58
30F：→ milk7054: 不就失败的任务被吹嘘成不世功业的一样可笑10/22 07:59
31F：→ milk7054: 估计战果小得可怜，慕容垂经过参合陂怎麽没开派对庆祝XD 10/22 08:03
32F：→ milk7054: 拓拔珪都不知道躲到哪里去这不是很正常吗? 换作是现代10/22 08:10
33F：→ milk7054: 元首躲在哪个指挥中心难道还要跟敌人报告不成?10/22 08:11
34F：→ milk7054: 毕竟慕容垂还是有点脑子，知道一击没得手赶快回防10/22 08:13
35F：→ milk7054: 如果还在喜孜孜普天同庆，自己首都被突袭断归路就好笑了 10/22 08:14
36F：→ s386644187: 平城什麽时候变成北魏首都了.. 10/22 10:19
37F：→ s386644187: 那不是几年後的事吗10/22 10:20
38F：→ s386644187: 这时的拓跋珪人在云中盛乐，驻守平城的是他堂弟拓跋10/22 10:23
39F：→ s386644187: 虔10/22 10:23
40F：→ milk7054: 原国都盛乐，这样可以吧10/22 10:42
41F：→ milk7054: 推文我有讲平城是国都吗？10/22 10:46
42F：→ milk7054: 盛乐跟平城距离200里，形容是斩首行动有何不妥？10/22 10:49
43F：→ s386644187: → milk7054: 就突袭首都得手这也没啥好嘴，斩首行动 10/22 10:51
44F：→ s386644187: 没斩到元首的头10/22 10:51
46F：推 milk7054: 嗯，但我推文没说平城是首都不也是事实？复制贴上意义？ 10/22 10:52
47F：→ milk7054: 难道慕容垂会开任意门，先盛乐再平城斩首？10/22 10:53
48F：→ s386644187: 嗯，那请m大解释一下您所说的得手的首都是哪座城10/22 10:53
49F：→ milk7054: 先大同再盛乐地理位置说斩首行动，有何疑问，难道要渡过10/22 10:54
50F：→ milk7054: 台湾海峡才算斩首行动？ 10/22 10:54
51F：→ milk7054: 先大同再盛乐啊，从盛乐再大同，我就佩服慕容垂用兵如神10/22 10:55
52F：→ milk7054: wwww 10/22 10:55
53F：→ milk7054: 大同更正为平城10/22 10:56
54F：→ s386644187: 既然还没到首都盛乐m大却用「突袭首都得手」、「没斩10/22 10:57
55F：→ s386644187: 到元首的头」形容，岂不怪哉？10/22 10:57
56F：→ milk7054: 人家中间没海峡，你这是.... 10/22 10:57
※ 编辑: s386644187 (39.10.190.145 台湾), 10/22/2019 10:57:46
57F：→ milk7054: 突袭国都盛乐，要经过平城这不是地理常识吗，还要我说更 10/22 10:58
58F：→ milk7054: 多？？？ 10/22 10:58
59F：→ milk7054: 难道你要跳岛战术，绕过平城斩首盛乐？ 10/22 10:59
60F：→ milk7054: 抱歉我不知道慕容垂战术思想已经有跳岛的概念 10/22 11:00
61F：→ s386644187: 请别扯开话题，「突袭首都得手」到底是得手什麽？原 10/22 11:01
62F：→ s386644187: 来慕容垂已经打下盛乐却让拓跋珪逃走了？ 10/22 11:01
63F：→ milk7054: 请举出我推文有说平城跟国都在同一则推文的证据，不要乱 10/22 11:03
64F：→ milk7054: 带风向，谢谢 10/22 11:03
65F：→ s386644187: 请先解释得手到底是什麽意思，而不是扯开话题 10/22 11:04
66F：→ milk7054: 没在同一则推文断章取义剪剪贴贴谁不会？ 10/22 11:04
67F：→ milk7054: 没得手就元首不知所踪，无从斩首，动点脑不难 10/22 11:05
68F：→ s386644187: 「就突袭首都得手这也没啥好嘴」 10/22 11:06
69F：→ s386644187: 这个首都到底是指哪座城，回答自己说的话很难吗 10/22 11:06
70F：→ milk7054: 请你举出平城跟国都有出现在我同一则推文的证据，不然就 10/22 11:07
71F：→ milk7054: 是随意乱抹，谢谢 10/22 11:07
72F：→ s386644187: 我现在不就是请m大回答突袭得手的首都到底是那座城？ 10/22 11:08
73F：→ s386644187: 好让大家知道你真正的意思 10/22 11:08
74F：→ s386644187: 要别人不要猜测，那就请自己解释 10/22 11:09
75F：→ milk7054: 突袭跟占领傻傻分不清？ 10/22 11:12
76F：→ s386644187: 原来已经突袭到盛乐了 10/22 11:13
77F：→ milk7054: 原来突袭跟占领已经成为同义词www 10/22 11:13
78F：→ milk7054: 突袭我查教育部辞典只有出其不意的猛烈攻击，好像没占领10/22 11:16
79F：→ milk7054: 的意思www 10/22 11:16
80F：→ s386644187: 请问盛乐受到猛攻的史料？ 10/22 11:16
81F：推 milk7054: 拓跋珪没被抓到，都不算突袭的逻辑www 10/22 11:21
82F：→ milk7054: 还好人家还没脚麻跑不动 10/22 11:24
83F：→ s386644187: 拓跋珪根本不在平城，是要跑什麽.. 10/22 14:09
84F：推 hgt: 慕容垂绝对是很有才干 否则慕容恪也不会死前还惦记他 10/22 18:55
85F：→ hgt: 不过我猜慕容垂个性不如慕容恪谦恭 才会导致很多人忌恨他 10/22 18:56
86F：→ hgt: 如果苻坚用慕容垂当总帅 东晋应该会失败 毕竟桓温也被慕容 10/22 18:57
87F：→ hgt: 垂给打跑了 10/22 18:58
88F：→ s386644187: 东晋固守的话还是很难啃，不过苻坚让慕容垂带大军不 10/22 19:09
89F：→ s386644187: 太可能 10/22 19:09
90F：→ s386644187: 慕容垂被忌恨的原因，我觉得是因为执政风格，王公都 10/22 19:11
91F：→ s386644187: 惧怕他 10/22 19:11
92F：→ s386644187: 深层一点的原因，慕容垂执政後可能会触动很多人的利 10/22 19:11
93F：→ s386644187: 益，类似悦绾 10/22 19:11
94F：→ s386644187: 慕容恪推荐他可能也是希望他能改善前燕的腐败10/22 19:14
※ 编辑: s386644187 (39.8.62.194 台湾), 11/06/2019 14:22:30
※ 编辑: s386644187 (1.160.118.207 台湾), 04/11/2020 18:52:12