作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 十字军与伊斯兰政权的战役
时间Mon Oct 14 09:24:55 2019
※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之铭言：
: → saltlake: 法蒂玛的军队为何远不及十字军? 数量几乎都远超却多惨败 10/14 06:43
当时法蒂玛政权内部政治派系倾轧，军事上也缺乏足够的向心力，导致空有名义上凌驾於
周边势力的庞大职业军队，实际上只是难堪大战的空壳。
法蒂玛军的构成如下，附带一提法蒂玛政府是什叶派伊斯兰政权：
- 亚美尼亚重骑兵，装备非常豪华、多为基督徒，以近战为主，然而斗志相对低迷。因为
法蒂玛政权高层有不少亚美尼亚人，所以政治上相当受宠。职业军人。
- 黑人步兵，多为自东非引入的奴隶或是佣兵，在军中备受歧视，无法晋升到高阶将领。
战术任务是当炮灰，在前线迟滞十字军骑士的冲击力。多为基督徒。常备军。
十字军对他们有不少纪录，因为他们用很多对十字军而言富有异国风情的武器和战术，
虽然基本上每次交战都只有被屠杀的份。
- 土耳其弓箭骑兵，从叙利亚引入的佣兵，人数很少。多为逊尼派。
- 阿拉伯轻骑兵，佣兵，对法蒂玛政府缺乏忠诚，土耳其骑兵的替代品。逊尼派。
- 志愿兵，多为轻骑兵，战争时招募而来，无法期待战力的存在。
- 民兵，主要用於守城。
法蒂玛军的战术是用黑人步兵在前方当炮灰，想办法消耗十字军骑士的战力，然後用己方
的亚美尼亚重骑兵反冲锋、各式轻骑兵从两翼包抄。实际上亚美尼亚人常常一触即溃，而
轻骑兵迂回後则被十字军的预备队击退，最後就是法蒂玛军骑兵争先逃跑，放黑人步兵在
战场上被屠杀。
: 推 katana89: 敌军数目灌水的可能？ 不然像Ramla战役面对十倍的敌人 10/14 07:21
: → katana89: 自军伤亡率不到1/10 还讨取敌将 然後算惨胜？？ 10/14 07:21
当时文献很少提及详细数字(且不论可信度)，我提到80名骑士战死，受伤人数不明但是该
书作者推测几乎所有骑士都非死即伤(部分仅轻伤)，另外步兵和轻骑兵料想也有一定人数
的伤亡，所以并不是伤亡不到一成。260名骑士中有80名战死，代表有30%的骑士阵亡，这
已经算是非常高昂的代价了。
另外我列出的数字都是根据该书作者的推测，虽然也未必准确，但是并非照抄中世纪文献
很可能过於浮滥的数字。
: 推 PAULDAVID: 先推再看 10/14 08:19
: 推 Rainknight: 十字军也太能打...每个人都要杀10个以上耶....... 10/14 08:21
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.117.4.43 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1571016297.A.1E2.html
1F：推 montmartre: 法蒂玛政权是当时哪个国家？ 10/14 09:50
2F：推 purplecake: 埃及苏丹 10/14 10:08
3F：推 hit0123: 黑人好惨... 10/14 10:16
4F：推 LI40: 有点类似伊拉克军队在IS崛起时遇上IS少量部队就被一触即溃 10/14 11:01
5F：推 hizuki: 埃及当时竟然是什叶派的，两派的变迁可以介绍一下吗？ 10/14 12:47
6F：推 RockCaveChen: 十字军对於圣战对象竟然也是基督徒，不知有何感想 10/14 13:21
7F：→ RockCaveChen: 虽然派别文化差异很大，连相对更接近的拜占庭都感 10/14 13:24
8F：→ RockCaveChen: 到疏离了，但拜占廷(几乎)不是作战对象 10/14 13:24
9F：推 RockCaveChen: 另外刚google了一下，发现Nomic大也有撰文介绍过萨 10/14 13:34
10F：→ RockCaveChen: 拉丁的军队构成 10/14 13:34
11F：推 atteleitus: 所以大概是位高权重的亚美尼亚人不想赌命 其他部队又 10/14 15:48
12F：→ atteleitus: 太过轻装没办法对抗宗教狂热的十字军骑士的感觉吗？ 10/14 15:48
13F：推 roseritter: 基督徒互杀也是杀的人头滚滚 圣战之外还要抢钱抢粮 10/14 16:35
14F：推 LI40: 拜占庭：......（怒瞪威尼斯） 10/14 16:40
15F：推 purplecake: 十字军那边比较像是各地抽精锐出来吧 10/14 16:43
16F：→ purplecake: 相对於法蒂玛是奴隶兵为主，那先不论战意，光是战力就 10/14 16:44
17F：→ purplecake: 是天壤之别 10/14 16:44
18F：推 scholar3: 战役描述好有total war:中世纪II的既视感 10/14 17:01
19F：→ ledsopp: 逊尼派与什叶派分裂种子从先知挂掉那刻就种下了 10/14 17:04
20F：推 hsinhanchu: 这时候的十字军骑士是通俗印象中的西欧重装枪骑兵吗？ 10/14 17:30
21F：推 PAULDAVID: 是重骑兵 但跟刻板印象的重骑兵有差距 毕竟年代比较早 10/14 18:08
22F：推 Hartmann: 推 10/14 21:04
23F：→ Hartmann: 看来要论炮灰的运用，还是要推强盛期的鄂图曼啊 10/14 21:06
24F：推 hgt: 这时候的十字军还真威 但是13世纪的蒙古军却可以轻松收拾 10/14 21:55
25F：→ hgt: 西欧骑士 10/14 21:55
26F：→ hgt: 相信13世纪的西欧骑士应该比12世纪还要重武装吧 10/14 21:56
27F：推 Oswyn: 越重越被 kite 啊，被相克只有一个惨字 10/14 22:30
28F：推 Theo57: 战术看起来合理，但每个环节都起不了作用，帮主帅写个囧 10/14 22:36
29F：推 montmartre: 蒙古人并没有真正跟西欧骑士打过 10/15 10:42
30F：推 a435007: 匈牙利那场 记得整个东欧的基督教联军大败 其中的骑士应 10/15 10:54
31F：→ a435007: 该与西欧骑士差不多? 10/15 10:55
32F：推 undeadsin: 那年代十字军骑士还是锁子甲为主的 跟全身铁罐头还是 10/15 12:12
33F：→ undeadsin: 有点差别 10/15 12:12
34F：推 KoujikiOuji: 大推 10/15 12:13
35F：推 Stabberlol: 当时蒙古重骑兵比西欧装备还精良好嘛 这时候板甲根 10/15 12:33
36F：→ Stabberlol: 本还没全身跟量产化 10/15 12:33
37F：推 hsinhanchu: 大概就是M2TW的mailed knight那样 10/15 12:53
38F：推 chuckni: Tw的封建骑士那种款式吧？全身锁甲但马匹不披甲 10/15 13:55
39F：推 joe7226107: 好奇本版有玩偷偷握的人有多少，感觉有超过一半 10/15 14:05
40F：推 PAULDAVID: 楼上 小的是嘴巴想玩但没有玩的人 10/15 15:49
41F：推 vandervaal: 我不太擅长即时战略类的游戏所以没玩 10/15 18:32
42F：推 Theo57: 全军破敌大都是即时战斗、回合战略，战斗也可电脑计算跳过 10/15 18:43
43F：→ LI40: 偷偷窝太烧时间惹，我比较常玩paradox的游戏 10/15 20:38
44F：→ RockCaveChen: 楼上是反串吗XD 10/15 21:36
45F：推 LI40: XD，不过我比较习惯P社那种的一盘 10/15 22:11
46F：推 hsinhanchu: 偷偷握三百回合和P社三百年，谁比较时光屋还难说 10/15 22:13
47F：推 katana89: 啊 看完想来玩新一点的TW了 10/16 06:11
48F：推 CGT: 圣殿骑士就AOE2的条武造型，但有马XD，板甲行头可能14世纪後 10/16 21:34
49F：推 QuentinHu: 推 10/17 00:03
50F：推 TAIWANSEAL: 等特洛伊 战槌感觉水很深不敢踏进去XD 10/18 16:04
51F：推 GTHO: 现在战鎚出到3还出法老了，可惜出的埃及不是这个时期的 03/21 18:23