作者montmartre (montmartre)
看板Warfare
标题[心得] 三十年战争的瑞典徵兵制
时间Wed Oct 2 17:07:59 2019
https://mp.weixin.qq.com/s/OlnA8XFTk7kfdt5nL5jBxw
从此文看，欧洲不全是雇佣佣兵，也有部份的徵兵制，且欧洲屁民们相对於中国的屁民，更有政治权力，你看过中国屁民能与皇帝讨价还价吗？
还有更有钱的屁民上战场能当更高等的兵种，比如有马的话会被徵召为骑兵，有钱的话在身上套副品质好的盔甲，在战长上更能活命，毕竟中国古代禁甲，屁民再有钱也是买不到盔甲的，只能穿公发的破烂品，甚至是无甲(大明朝大部份的步兵是无甲的，甚至连头盔都无)
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1F：推 a7v333: 我猜是受到封建制度的影响 10/02 18:42
2F：→ PAULDAVID: 能屁得起来会不会是些自耕富农 中产阶级 地方仕绅之类? 10/02 20:04
3F：→ gary76: 通常能屁的都是自耕农啊，城市市民之类，他们战斗力好有 10/02 22:09
4F：→ gary76: 装备，自然能屁 10/02 22:09
5F：→ LaiTW: 然後贵族为了控制自耕农的土地就送自耕农上战场 10/02 22:11
6F：→ LaiTW: 自耕农跑掉还能名正言顺收回土地 10/02 22:13
7F：→ LaiTW: 无地佃农除了王家佃农，原本是20人抽一人 10/02 22:15
8F：→ LaiTW: 为了战争变10人抽一人 10/02 22:16
9F：→ LaiTW: 然後1635调整，但为了战争又回复，直到1642才做徵召改革 10/02 22:17
10F：→ LaiTW: 以上都是原PO贴的文章内容 10/02 22:18
11F：→ montmartre: 那至少贵族还是在规定的范围内动手脚，跟中国情况不同 10/03 08:10
12F：→ montmartre: ，朝庭要20抽一丁还是10人抽一定，跟你没商量。明朝年 10/03 08:10
13F：→ montmartre: 间有许多自耕农为了逃税逃劳役，主动向地主献地，自降 10/03 08:10
14F：→ montmartre: 为佃农呢 10/03 08:10
15F：推 KevinYouklis: 其实东方式专制absolutism最高是完全没必要护航的 10/03 09:08
16F：→ KevinYouklis: 事实 10/03 09:08
17F：→ kuma660224: 明朝那种军户制是把极端再搞到更极端 10/03 09:55
18F：→ kuma660224: 没几十年就军户大量逃户流亡 10/03 09:56
19F：→ kuma660224: 中原古代也是有稍微合理一点的富户府兵 10/03 09:58
20F：→ kuma660224: 但久了发现帝制环境不如直接送杂鱼上战场 10/03 09:59
21F：→ kuma660224: 不必像封建自限手脚，乔个半天 10/03 10:02
22F：→ LaiTW: 均田制未被破坏时期的府兵制也是自备武器阿 10/03 10:37
23F：→ LaiTW: 你用30年战争对比整个中国历史都不觉得奇怪吗 10/03 10:38
24F：→ LaiTW: 要这样子也可以说现代中国军制比30年战争的瑞典好啊 10/03 10:40
25F：→ LaiTW: 还不说早期府兵不是想当能当的 10/03 10:42
26F：→ LaiTW: 甚至极端一点还可以说唐後期都在搞募兵制了 10/03 10:47
27F：→ LaiTW: 军人地位想必比徵召制更高 10/03 10:48
28F：推 PAULDAVID: 能正常运作的兵制都得跟社会现实连结 连结越差运作就差 10/03 14:19
29F：→ kuma660224: 封建文化普遍中上层资产阶级有从军观念 10/03 14:27
30F：→ kuma660224: 素质装备好,但相对的想爆兵就不容易. 10/03 14:32
31F：→ kuma660224: 然後又导致佣兵产业化. 提供短期凑兵力选项 10/03 14:35
32F：→ overno: 精锐部队再强，还是要有杂鱼守城扛战线 10/03 15:00
33F：→ overno: 八旗兵战力再强，还是要大量绿营兵 10/03 15:01
34F：→ overno: 大一统王国的武力基本都高低配，用最低阶杂鱼的待遇来评 10/03 15:02
35F：→ overno: 估整个国家的兵制，根本瞎子摸象 10/03 15:02
36F：推 overno: 後金时代抽丁上战场，与中原人不同，是人人抢着争名额，想 10/03 15:05
37F：→ overno: 抢钱，抢粮，抢女人 10/03 15:05
38F：→ kuma660224: 部落跟封建，都是战功是平民出头门户 10/03 16:11
39F：→ kuma660224: 也是贵族更上一层楼的机会 10/03 16:12
40F：→ kuma660224: 中原较合理时代，应是宋朝，禁军与厢军 10/03 16:13
41F：→ kuma660224: 打硬仗的跟打杂维稳的,分开但又也可流动 10/03 16:14
42F：→ kuma660224: 而且全是有薪募兵....背後是强大财政动员机制 10/03 16:15
43F：→ chuckni: 其实东罗马的要冲区制度就也算是一种动员体系吧？後面的 10/03 19:53
44F：→ chuckni: 普罗尼亚则是变得太过封建了 10/03 19:53
45F：→ montmartre: 绿营更偏向警察，你要说它是大清版的武警也行，主业是 10/04 07:17
46F：→ montmartre: 地方治安，打仗是副业 10/04 07:17
47F：推 overno: 绿营兵当警察也算是有效利用吧，毕竟战力属守城兵，野战 10/04 09:09
48F：→ overno: 不能期待，如果不采国民兵这种半兵半民的做法，财政养不起 10/04 09:09
49F：→ overno: 那麽多兵力 10/04 09:09
50F：→ overno: 所以绿营兵就是清朝版的厢军 10/04 09:10
51F：→ kuma660224: 八旗-绿营 问题在数量太不平衡 10/04 13:07
52F：→ kuma660224: 禁军与厢军在数量是真的类似现代军警比例 10/04 13:07
53F：→ kuma660224: 彼此差距不大. 10/04 13:07
54F：→ kuma660224: 然後後期人口过多而财政几乎破产是个大问题 10/04 13:08
55F：→ kuma660224: 清朝从1亿变成3-4亿，後续问题太大了 10/04 13:08
56F：→ kuma660224: 募兵制导致无论八旗与绿营都无资源加强 10/04 13:09
57F：→ kuma660224: 然後绿营虽然常比喻类似警消，实质因为 10/04 13:10
58F：→ kuma660224: 它占国家武力比例实在太高 10/04 13:10
59F：→ kuma660224: 实质用法还是常常是当国家军队主力 10/04 13:11
60F：→ kuma660224: 但却没有主力该有的精锐度 10/04 13:12
61F：→ kuma660224: 宋的禁军与厢军，是长期各有数十万等级 10/04 13:14
62F：→ jimmy5680: 八旗和绿营都是世袭不是募兵，楼上在说什麽 10/04 13:25
63F：→ kuma660224: 我意思是它一旦为兵，就国家养它 10/04 14:39
64F：→ kuma660224: 类似现代募兵制的持续开销，而非像徵兵制 10/04 14:39
65F：→ kuma660224: 指的是钱的方面 10/04 14:40
66F：→ jimmy5680: 绿营薪资低得不像话，完全没有可比性 10/04 14:47
67F：→ jimmy5680: 八旗也是清中叶就开始出旗 10/04 14:49
68F：→ kuma660224: 其实整个清朝中後期八旗绿营都很低薪悲剧 10/04 15:48
69F：→ kuma660224: 因为上百年没调薪.....只求不欠饷 10/04 15:49
70F：→ kuma660224: 财政经济能力才是建军根本 10/04 15:50
71F：→ carsen: 绿营是正规军，清初是征战各处的主力部队 10/04 23:11
72F：→ montmartre: 不管是八旗，绿营，法定的薪资都不高，我记得水师提督 10/05 08:46
73F：→ montmartre: 一年的薪资才2、300两。大家要靠组职部门发放的福利过 10/05 08:46
74F：→ montmartre: 活，比如皇帝於三节过年的赏赐，比如刻扣小兵粮饷，吃 10/05 08:46
75F：→ montmartre: 兵血，在当时是被默许的。重点在於这些福利都是不成文 10/05 08:46
76F：→ montmartre: 规定的，来自历年的习惯，万一上头发文说不准再这样干 10/05 08:46
77F：→ montmartre: ，大家的收入立马减少，小兵连养家都困难。 10/05 08:46
78F：推 overno: 八旗兵起薪月领1.5两，升阶马兵3两，再升级护军前锋则有4 10/05 16:32
79F：→ overno: 两，另外年饷米11～23石，虽比不上北洋军的月领5两，但也 10/05 16:32
80F：→ overno: 不差 10/05 16:32
81F：推 overno: 清朝已经将明朝的三饷加派常态化了，还会财用不足啊？ 10/05 16:34
82F：→ kuma660224: 永不加赋，人口爆量，军队上百年不调薪 10/05 20:45
83F：→ kuma660224: 17世纪清初能月饷1.5-3两，不拖欠，算很ok 10/05 20:47
84F：→ kuma660224: 200多年後还这价，等於22K却要干粗活卖命 10/05 20:49
85F：→ kuma660224: 英国来华搞华勇营，直接开8两，挖角清军 10/05 20:50
86F：→ kuma660224: 叫他们打拳民抗清军，钱多就甘愿，ok 10/05 20:51