作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 韩战, 苏联为什麽不全力支持?
时间Tue Oct 1 15:34:23 2019
※ 引述《sustained (sustain)》之铭言：
: 美国都可以跟联合国出兵了
: 为何苏联不帮忙呢
: 一开始北韩全力南下的时候
: 苏联可以提供装备 武器 侦查 粮食 让北韩直接拿下朝鲜半岛全部
: 这样美国要反攻 苏联也是可以协助联防
: 如果拿下半岛 对中共 苏联 在国际情势都是有利的
: 不懂苏联为什麽不敢像美国一样出兵
1.史达林一开始并不想打韩战 但金日成对统一祖国很有信心 他才同意
2.北韩军队是苏联装备苏联训练的
3.1950年开战初期北韩打得很顺 後来才被推回鸭绿江
4.北韩快不行的时候担心国界安全的中共自己跳出来说要出兵
5.有人自愿当炮灰史达林当然给Go Sign
6.北韩南下後美国立马参战 史达林也风险评估後不愿意与美国正面冲突
7.苏联在韩战期间一直有提供北韩军装备 中国军参战初期用自己装备南下
但1951年夏天後战局陷入僵持後也开始接收苏联装备
8.苏联有提供的直接参战人员主要是空军人员 但飞行员也是用中朝军名义出击
整体来说苏联采取的立场是吃得下朝鲜半岛就吃 美国参战确定吃不下後
就倾向能保留北韩存在就好
开战前苏联就有训练跟武装北韩军队 战争期间也一直有提供中朝方装备跟支援
但比起美国人带着一帮欧美军队自己跳下去打弄得满身泥巴
史达林很清楚美国是很难打的
所以苏联的战略就是
别人家的儿子死不完
有人要出炮灰那让他们去出就好
最後虽然史达林在韩战结束前就死亡 但整场战争中显然他是最聪明
苏联只损失了非常少的人员 就大致维持了他一开始设定的战略目标
中文界研究韩战共产党侧外交关系的第一人是中国学者沈志华
俄国将档案解密後他有翻译一本"朝鲜战争：俄国档案馆的解密文件"
台湾中研院有出繁体版
这是关於战争期间苏联发出的各种指示第一手资料
里面可以看出金日成跟毛泽东在重大行动前都有发文请示史达林
https://reurl.cc/D1d826
但听说这研究触到中国政府一些神经 沈志华被找去摸头
他後来有出了好几本讲韩战始末的一般向书籍 购书网站上都可买到
这些书比较好懂但对中苏外交关系也讲得比较隐晦
所以如果不嫌烦闷想搞清楚最好还是去看那本一手资料的外交文件翻译
中研院的网页有提供全文下载
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1569915265.A.EE0.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/01/2019 15:42:22
1F：→ chordate: 可是美国想玩的根苏联一样聪明有办法吗？ 10/01 15:46
2F：→ chordate: 武装国民党参加韩战？ 10/01 15:46
3F：→ NKN: KMT本来想趁机反攻大陆但美国反而担心战局扩大而阻止了 10/01 15:48
4F：→ NKN: 据说KMT也退而求其次想派兵去朝鲜半岛 也还是被阻止了 10/01 15:48
5F：→ NKN: 但关於这点美国自己力扛战局结果救了日本跟台湾经济 10/01 15:49
6F：→ NKN: 两国都靠韩战的战争特需发大财从战後复苏 10/01 15:49
7F：→ NKN: 如果真让KMT派兵参战那军费会让台湾经济很糟很糟 10/01 15:50
8F：→ NKN: 美国说好说坏都是常自己跳下去帮盟友打仗 後来越战也是 10/01 15:52
9F：→ NKN: 苏联就比较滑头往往只出装备让当地人自己上 10/01 15:53
10F：推 wittmann4213: 但老实说当时台湾和南韩军的训练和斗志都很.....打 10/01 15:59
11F：→ wittmann4213: 了鸡血也没用，大哥非得自己撩下去，和中共北韩的惯 10/01 15:59
12F：→ wittmann4213: 战老兵不能比。打比喻来说，一样在东线，芬兰军给了 10/01 15:59
13F：→ wittmann4213: 装备就能打的可圈可点，意大利和罗马尼亚就....呵呵 10/01 15:59
14F：→ wittmann4213: 。 10/01 15:59
15F：推 a186361: 话说苏联有像美国那样的运输能力可以投射军力到全球吗 10/01 15:59
16F：→ LI40: 苏联势力圈范围内可以，至於全球嘛...... 10/01 16:04
17F：→ LI40: 看他们海军规模就知道了 10/01 16:04
18F：推 LI40: 补推 10/01 16:10
19F：推 Edison1174: 苏联自己上的结果 请看1980年代的阿富汗 10/01 16:27
20F：→ vwpassat: 苏（联）阿（富汗）战争（1979~1989），苏联仔也弄得全 10/01 17:36
21F：→ vwpassat: 身是泥泞。 10/01 17:36
22F：→ vwpassat: 而且输的比美国在越战中更难看。 10/01 17:37
23F：→ violing613: 阿富汗有谁讨得到好？ 帝国坟场呢 10/01 18:10
24F：推 a435007: 感觉美国如果打进中国内路 苏会中间截断战线赢者全拿 10/01 18:12
25F：推 LI40: 麦帅在志愿军介入时想用核武，当然杜鲁门是不同意的 10/01 18:25
26F：→ LI40: 但是如果出现楼上情况，那就不好说惹 10/01 18:25
27F：推 LI40: 麦帅曾想一路反推进中国东北，搭配用“战略轰炸”一起推过去 10/01 18:32
28F：→ LI40: ，但这个方针跟白宫相左，因为白宫不想扩大战争规模，因此最 10/01 18:32
29F：→ LI40: 後麦帅被杜鲁门换掉 10/01 18:32
30F：→ LI40: 如果真的推进去，表示麦帅没被换或是换另一个一样想打进中国 10/01 18:33
31F：→ LI40: 境内的指挥官（X） 10/01 18:33
32F：→ LI40: 而苏联那样打进来表示热战也快要开始了 10/01 18:33
33F：推 fatisuya: 其实苏联打完二战也是要死不活，它撩下去打韩战恐怕国 10/01 18:36
34F：→ fatisuya: 内会有意见吧 10/01 18:36
35F：→ kuma660224: 苏联怎麽可能怕，美军如果打进去 10/01 19:01
36F：→ kuma660224: 苏联也会反击，至少互相伤害後再谈判 10/01 19:02
37F：→ kuma660224: 伤亡损失只是统计数字.反正远东不是命根子 10/01 19:03
38F：推 PAULDAVID: 个人以为冷战初期 苏联暗地里还是以休养生息为主轴的 10/01 19:30
39F：→ PAULDAVID: 东欧的安排最当初也是求缓冲空间 以防41"巴巴罗沙重演 10/01 19:32
40F：→ PAULDAVID: 後来的华约也是跟随北约之後成立而来 是应对处置非主动 10/01 19:33
41F：→ PAULDAVID: 那时东西对抗成为主轴 是二战结束已满十周年 国力人力 10/01 19:35
42F：→ PAULDAVID: 产业已复原相当程度了 那之前多是外交手段非针锋相对 10/01 19:37
43F：推 hit0123: 苏联应该不会乐见当时真的全面热战ww3 10/01 20:51
44F：→ hit0123: Ww2苏联可是死最多人的国家 直接接ww3 真当血放不完呀 10/01 20:52
45F：推 yeangigi: 因为苏联扩张领土省下的人力，光WW2就赔到脱裤了... 10/01 21:01
46F：推 milk7054: 扶植新政权不一定会听话乖乖当魁儡 10/01 22:04
47F：→ milk7054: 美国成功地方在於舍得花养附庸国 10/01 22:04
48F：→ kuma660224: 那跟二战已经隔不少年，其实苏联打得起 10/01 22:38
49F：→ kuma660224: 只是不太值得，远东不是毛子重点 10/01 22:39
50F：推 hit0123: 五年算不少年？(思） 10/01 23:15
51F：推 GilGalad: 大概以为跟种马铃薯一样 播种下去人力就回来了(思 10/01 23:46
52F：→ kuma660224: 就足以让少年变成能拿枪的战士了 10/02 00:08
53F：→ kuma660224: 这都需要解释才懂吗 10/02 00:08
54F：→ kuma660224: 韩战规模跟二战卫国战争比根本只是儿戏 10/02 00:09
55F：→ kuma660224: 别太小看苏联战争承受力了 10/02 00:10
56F：推 kingstongyu: 史达林死後毛泽东就不太鸟赫鲁雪夫了 10/02 00:21
57F：推 userlance: 斯大林是苏联领导人中最聪明的，把美国和联军进一步削 10/02 00:37
58F：→ userlance: 弱有助於其在国际上的份量，何况美国不可能打进远东， 10/02 00:37
59F：→ userlance: 光是零下4、50度的低温和山地上的游击队就可以使美军 10/02 00:37
60F：→ userlance: 死一片了，斯大林一点出兵的理由都没有，反而可以伤害 10/02 00:37
61F：→ userlance: 邻国的实力，以防以後闹反叛 10/02 00:37
62F：→ LI40: 後面都开始喊苏修了XD 10/02 00:38
63F：推 iwinlottery: 美国也打爆阿富汗 应该没什麽能难倒她的了 10/02 09:21
64F：推 hit0123: 总觉得沟通上出现落差 五年恢复 苏联要全力支持代理战争 10/02 11:34
65F：→ hit0123: 应该还可以 10/02 11:34
66F：→ hit0123: 但要直接冲ww3就别闹了 问题是韩战应该算是美苏第一场代 10/02 11:37
67F：→ hit0123: 理战争 这中间的界线当时谁都抓不准 10/02 11:37
68F：推 hit0123: 现在的史实双方已经算是抓得很不错了 当时两边都更加码 10/02 11:40
69F：→ hit0123: 支持到怎样会直冲到ww3 那可是很难说的(勿忘ㄧ战） 10/02 11:40
70F：→ hit0123: 另 讨论少点个人情绪用词与主观意识才能避免代沟 共勉之 10/02 11:42
71F：→ kuma660224: 本来双方目的就不是WW3(若失控是其他问题) 10/02 11:45
72F：→ kuma660224: 但打个重惩美帝战争，对苏联国力是游刃有余 10/02 11:46
73F：→ kuma660224: 即使苏联死伤代价比美国大，也不至於动摇国本 10/02 11:46
74F：→ kuma660224: 远东运输条件也不可能闹到卫国战争2.0 10/02 11:47
75F：→ kuma660224: 顶多就8月风暴2.0 10/02 11:47
76F：→ kuma660224: 只占苏联国力军力零头，被打残只是统计数字 10/02 11:48
77F：→ kuma660224: 算是多推平一个釜山的代价. 10/02 11:49
78F：推 hit0123: 所以说讨论前提不同 难怪没有交集呀 XD 10/02 11:50
79F：→ kuma660224: 代价付的起，只是远东对苏没有这麽重要 10/02 11:50
80F：→ kuma660224: 苏联重心仍是欧俄那边. 10/02 11:50
81F：→ hit0123: 我也觉得韩战在美苏脑袋都正常的状况下是不会冲ww3 10/02 11:51
82F：→ hit0123: 不过ㄧ二战的教训是人类的脑子其实常常不太正常 XD 10/02 11:53
83F：→ hit0123: 比方说阿杜出门摔一跤 不但准了老麦的核战要求 10/02 11:55
84F：→ hit0123: 还加码一路炸到海篸威 西伯利亚 =口= 10/02 11:56
85F：→ kuma660224: 比较可能是意外事件导致 10/02 13:40
86F：→ kuma660224: 比如北美潜伏共党过度追求表现，炸了国会 10/02 13:41
87F：→ kuma660224: 就像911炸掉双子星，恐惧导致乡民爆气 10/02 13:42
88F：→ kuma660224: 死命认定韩战是共产计划性席卷亚太的起点 10/02 13:44
89F：推 dragonclwd: 二战5年後的韩战，苏联不会有国力打起来更不可能会有 10/02 23:20
90F：→ dragonclwd: 游刃有余的重惩美帝战争。一没有成形战力的航母二没有 10/02 23:20
91F：→ dragonclwd: 搭载核弹的长程导弹，依靠相对小规模的战略轰炸机，只 10/02 23:20
92F：→ dragonclwd: 能打到家门口或其他国家，没办法外送香菇到美国，相对 10/02 23:21
93F：→ dragonclwd: 美国有多种途径达成。再说真打起来也不会变ww3只会是 10/02 23:21
94F：→ dragonclwd: 苏联被单挑，看一下共产集团的成员就知道，一开打马上 10/02 23:22
95F：→ dragonclwd: 就闹脱团了... 10/02 23:22
96F：→ kuma660224: 重惩美帝实质只是铲除欧亚美帝的小弟 10/03 10:07
97F：→ kuma660224: 往釜山与多佛冲锋 10/03 10:07
98F：→ kuma660224: 就是早期WW3的定义，能否打美国还不重要 10/03 10:08
99F：→ kuma660224: 不要把1950跟1980的战略要求混为一谈 10/03 10:09
100F：→ dragonclwd: 1950游刃有余的重惩美帝只是为了铲除欧亚美帝的小弟却 10/03 22:21
101F：→ dragonclwd: 要冒着家里被种香菇世代捡瓶盖的风险，已经不是基於战 10/03 22:21
102F：→ dragonclwd: 史而接近架空了啦... 10/03 22:22
103F：→ saram: 苏联也是被拖下水的.後来赶鸭子上架,史太林在中共出兵後, 10/14 00:08
104F：→ saram: 见好就收,一直鼓励双边换俘,明白是要毛泽东收敛点. 10/14 00:09
105F：→ saram: 真正想停止韩战是苏联,但是他不是主角,有点为难. 10/14 00:10
106F：→ saram: 美国中国要是早点想通,就不必死伤这麽多人. 10/14 00:11
107F：→ saram: 苏联真是二战的大赢家,以它的资源来说,做到了高CP值. 10/14 00:12
108F：→ saram: 史太林这段时间,扮演了战争投资家角色,赚翻了. 10/14 00:14