作者midas82539 (喵)
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标题Re: [新闻] 昭和天皇也想退位 坦承一开战就後悔
时间Sat Aug 24 14:35:42 2019
我不太想浪费假日在回一些很没有意义的推文口水战。
所以我只简单地提几个论点。
基本上《拜谒记》的史料价值就是再对2015年宫内厅出版的《昭和天皇实录》引援
来证明以宫内厅的立场,《昭和天皇实录》并不是孤证,而是有同时代人在皇居
听天皇抱怨,而以听者的立场证明天皇当时的确有後悔。就是这样而已。
至於如果你看不懂日文的话,那你看这篇就够了:
https://m-miya.net/blog/emperor-showa-account.html
那麽应该会有人问:「阿你天皇为啥只会抱怨是在抱怨三小?」
首先关於明治宪法天皇的权限和其脆弱性,我已经在上一篇讲过了。
那麽接下来我要提的是跟大日本帝国宪法同等的另一产物,《皇室典范》与皇室隔离性
皇室典范简单地说,就是划一个圈圈说:关於皇家事务,是由本法管辖。
而皇室典范又把这个圈圈含括到天皇的生老病死,再由宫内厅委任其食衣住行
甚至大臣的任命建议。所以对於天皇的概念,你必须要有一个:
「除非特定场合不然你是见不到天皇,天皇也不能随便跑到世间。」的观念。
这个概念也同样适用於明治宪法的政治圈,你可以把天皇想成是一个关在皇居的珍兽
他平常并不是能随便跑出去玩,所以他必须要透过宫内厅服侍他的人,
像是用狗仔或人肉望远镜般,听宫内厅跟枢密元老说「xxx是怎麽样的人」
天皇才能藉由听说来掌握外界的讯息,当然天皇本身也可以传唤叫大臣报告,
看新闻报纸,所以并不是完全受宫内厅喂讯息,但皇室典范宫内厅也是能建议大臣人选
所以也是有学者例如藤原彰主张有所谓的「宫内集团」来操作天皇的大臣人选。
的确宫内厅本身是有提议权没有错,所以宫内厅在政治的确有影响力。
但宫内厅的影响力又是依附在天皇的权力之下,所以宫内厅的权力也相当地脆弱。
受制於皇室与俗世政治的隔离主义,宫内厅只有在皇室才具有对天皇的影响力。
而在这样的环境下,明治宪法跟皇室典范赋予了天皇的神格与权力,但也限制了他
在政治参与的力道。天皇要讲的话,第一关会面临宫内厅的过滤、再来是大臣的过滤。
在比较正常,例如国会有多政党健在,政治、商业、社会都有不同利益团体竞争
的环境下,天皇可以利用他的权限来任命来平衡各方面的势力,来达到一定的制衡。
例如像大正的政党政治跟天皇的关系,天皇可以藉由任命国务大臣来制衡派阀政治的
弊病。但是当社会反动反而号称替天行道大杀政党要人时,被隔离在皇居的天皇
对社会局势所能影响的也很有限,因为天皇他不能随便跑出皇居表示意见。
而在日本历史上,有合法武力作政府权力基础的政府,对於天皇影响力的规避
也大多是利用皇室封闭的特性,再做资讯跟政治的隔离。
作为实质性的立法,则是1938年的国家总动员法。当军部已经可利用战时法
把内阁政府架空并委任权力到军人手上,天皇的权力也就大幅度地被架空与削弱了。
如果以现今来看,我们可以理解为何天皇会後悔,因为在1938年後国家已经走向军国
但真正恐怖的事情是,军方渗透跟夺权是一步步来的,国家总动员法会过,是因为
军部大臣现役武官制法案过了,给予军人有任意倒阁的权力。而现役武官制会过
又是因为这是由515事变後,军人变成内阁的大势力。515事变又是因为反动派
以暗杀来扼杀了政党政治。但为何国家会走向战争呢?那不止因为大正的战争景气
让日本发了战争景气的战争财,还可以追朔到甲午、日俄战争以来的殖民扩张政策。
一直以来军人与对外侵略都是认为帝国富国的正道,但谁会知道最後反噬了国家本身?
裕仁天皇从战前感到的不对劲抱怨,到1938年後被架空的後悔,大致来说是这样的。
那麽天皇到底有没有战争责任?
以目前认为天皇有罪跟战争责任的韩国跟中国史学者,抱持的论点大多是
裕仁当时只是中立而未反对日本走向战争,就算他不反对漠视东条开战也是一种罪过。
而认为天皇没有战争责任的人,也在史料中引援证明裕仁并不是支持开战,
甚至是对自己未看到日本走向军国把自己架空而感到後悔。
坚持天皇有罪的人,再驳斥这是「这都是卸责的狡辩」。
但在玩这种文字游戏之前,会对一件事情後悔,不就是他对一件事有认为是做错的认知吗
那麽你就会知道,认为天皇有罪的人与国家,他要的是公开谢罪,以及在谢罪下的赔偿。
首先关於战争责任的论争,大致上可以看日文有关历史认识的书籍。
以通说来讲,日本学界的共识是:「东条与日本走向军国跟世界大战是错的。」
你可以从战後日本新宪法、到教科书都能看到,昭和二十年对於日本人,就像自己把
1945年以前的日本划了大叉叉,并解释为何我们的国家会走成这样,而觉得可耻。
例如以1955年来说,如果按照年号是昭和三十年,但不论是报纸社论到专书,
作者大都会改称「战後十年」,就像之前发动战争的昭和宛如一个不祥物一样。
大约到1990年前,日本人对於发动战争的历史,是觉得可耻跟希望能一刀两断的。
而这样的一刀两断的反省与切割,你甚至还能在现今的动画跟轻小说看到。
例如以《奇幻自卫队》第二季,里面有一幕是异世界的皇太子俘虏了日本国国民
而让自卫队不惜破弃和谈协议以武力营救其国民。
皇帝完全无法理解而问自卫队:「不过就一个臣民而已,为何你要如此生气呢?」
其实这算是以隐喻的方式来表现战後新宪的日本,与战前日本的价值观根本上的差异。
事实上,皇帝他抱持的臣民价值观,就是明治宪法天皇对国民的关系。
国家是身为臣民为天皇奉献服务,而不是国家为人民所服务。故战胜後掠夺俘虏他国
人民为奴,其臣民也不过是被当作战利品而已。而因为战利品被抢生气不惜一战的国家,
完全不可理喻。但这样国民应为国家臣奴的思想与价值观,已经不能通用於战後了。
故事中伊丹耀司认为不可饶恕,揍在皇太子脸上,那大快人心的一拳,
其实是打在自己脸上,以及过往发动战争的旧日本历史脸上。
再来是战争责任与战争赔偿,盟军在战後以GHQ实质统治日本时期,当时麦克阿瑟
在日本的主要目标为:1.使日本去除军队 2. 保障最低生活下进行战争赔款
3.清算日本於国外资产并交给联合国处理。
然後这又变成1947年後对印尼、菲律宾、缅甸、越南、韩国、新加玻、马来西亚、柬埔寨
的国际赔款。至於为何没有中华民国?因为蒋介石表示要以德报怨,他放弃索讨。
特别是南韩在1965年日韩建交後,在日韩请求权条约又再针对了日商奴工问题
再赔了南韩8亿。但问题在於说,像南韩这样的国家,由於韩国能独立是由反日运动
而能获得美国与民族自决背书,反日在南韩是一种政治正确;然而该国却也利用谢罪
与认错不断地要求赔款,而这又变成现在南韩文在寅在慰安妇与三菱雇用奴工的赔偿
与要求重启赔偿谈判的立场。
日本的学界也开始认为「我们这样一直谢罪赔款当潘仔对吗?」大约是从90年後
有不应该只有谢罪史观了,但避免有心人曲解文意,我还是强调一下好了。
日本现在认为不该只谢罪了,并不表示日本认为该国二战没有战争责任。
而是承认二战责任,以及自1947至今从战後赔偿、慰安妇赔偿、奴工赔偿也赔很多了
政府不应该再继续坐视他国因为二战战争责任,对已经赔过的事项不断地索讨。
以战争责任的论调来说,目前大概就是这样。
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1F:推 moslaa: 推 很完整 08/24 15:00
2F:推 peterlee97: 我有个问题 日本有没有赔过慰安妇 尤其是台籍的? 因 08/24 15:02
3F:→ peterlee97: 为一直在吵这个 可是到底有没有赔偿过? 08/24 15:02
台湾没有,南韩有。2015年,日本针对南韩慰安妇道歉跟承诺赔偿10亿美元
成立慰安妇基金会来处理赔偿事务。但文在寅上任後又反悔要求重启赔偿谈判,
把已经成立的基金会又片面取消後。
10亿赔偿大概跟1965年的8亿美元赔款一样没有下文,而是被南韩收走了吧。
南韩能获得赔款主要是该国几乎是倾一国之力地自1992年就不断有组织地对日本南韩
大使馆要求日本道歉,日本则是在93年公开政府资料跟承认徵召慰安妇。
但赔偿两国并没有共识,跟台湾一样南韩碰到了慰安妇问题在战後民法之前
而面临的法律不溯既往的问题,後来会有转折是因为朴槿惠答应安倍
只要日本赔款後南韩就不会再吵慰安妇,从而变成15年的道歉与赔款。
在台籍慰安妇与基金会对日诉讼跟判决败诉後,我国在1993年针对台籍慰安妇受害者
决议给予生活补助。但对於个案来说,她们要的是日本的道歉与赔款。
4F:→ TAIWANSEAL: 是有一个叫亚洲妇女基金会出来接受赔偿申请 资金来自 08/24 15:45
5F:→ TAIWANSEAL: 民间募捐及日本出资各半 但是申请该赔偿需要放弃控告 08/24 15:45
6F:→ TAIWANSEAL: 日本政府的权利 所以当时受到不小的反弹 最後只有两 08/24 15:45
7F:→ TAIWANSEAL: 百多人申请赔偿 08/24 15:45
8F:推 afv: 突然想到希腊债务牵拖德国二战的入侵 08/24 17:32
9F:推 articlebear: 推 08/24 17:51
10F:推 kingcallme: 简言之现在的日本尤其已经厌烦中韩把日本的战争责任当 08/24 19:25
11F:→ kingcallme: 做中韩两国对日本政治议题的提款机了 08/24 19:26
12F:→ j2796kimo: 话说前两天 南韩不续签日韩军事情报保护协定(GSOMIA)造 08/24 19:43
13F:→ j2796kimo: 成日美韩军事同盟出现裂痕 08/24 19:43
14F:→ j2796kimo: 虽说日韩在贸易战当中 但不顾美国的反对韩国竟然放弃 08/24 19:46
15F:→ j2796kimo: 掉如此重要的军事协定 08/24 19:46
16F:→ j2796kimo: 文在寅 政府到底多讨厌日本啊 08/24 19:49
首先文在寅他的家庭算是从北韩脱逃的脱北者,所以他的国族认同比较偏向
「我是南韩人,但韩国本来是一家人」,故上任後是寻求跟北韩进行和平对谈
这个策略到川金会跟讨论北韩非核化算是成功的,文在寅在当时到达83%的支持度
但这个支持度也随北韩与金正恩不想在跟南韩与美国演戏,破局甚至试射飞弹
和谈破局也代表文在寅想藉由和平红利促进经济发展的口号,变成美梦一场。
反倒凸显任内经济发展停滞,支持度也腰斩下滑到50%以下。
文在寅他必须要找到一个议题来转移民众对经济不满的焦点,所以他采取了一个
历任都做过的伎俩:反日抗议。
然而不论是慰安妇到三菱奴工,一个是两国15年同意拨款与道歉,另一个更是65年就
已经赔过8亿美元的事情,对日本来说,文在寅跟南韩就是一个会为了自己背信的政权
文在寅的确是藉由慰安妇要求重启赔偿谈判而挽回支持,但南韩片面解散慰安妇基金会
不仅代表10亿完全付诸流水,也代表南韩可以为了自己政权支持度说话不算话。
日本的反击则是将出口优惠国剔除南韩。由於出口优惠国可以享有在日本海关手续简化
所以南韩就变得跟他国例如台湾一样,在进出口日本原物料时,会碰到最长90天的审查
其实南韩是否在简化出口的白名单,对於经济损益并不大。然而文在寅又认为是好机会
又把白名单剔除再谴责日本。当然只是谴责就还好,然而反日民粹这把火烧起来
南韩又缺乏可以合理反击日本的手段,最後就以不续签日韩军事情报保护协定作为报复。
很讽刺的是,南韩不续签军事情报保护协定,其实是对自家国防自砍一刀。
因为关於北韩弹道飞弹的情报,南韩也是必须仰赖美国与日本的情报渠道,
所以对於日本防卫厅跟外交部长的立场,南韩的做法「几近愚蠢」。
17F:推 ESL63: 文是脱北者啊 08/24 20:32
18F:→ kuma660224: 90年代亚洲妇女基金会是赔偿台菲韩的慰安妇 08/24 20:32
19F:→ kuma660224: 有赔偿,不过当时台韩执政党都要求抵制. 08/24 20:34
20F:→ kuma660224: 认为给钱又给道歉信,仍然不是诚意 08/24 20:35
21F:→ kuma660224: 起码要上纲到国家级甚至天皇直接道歉 08/24 20:36
22F:→ kuma660224: 民间或官方出资的基金会挤的钱不能算数 08/24 20:37
23F:→ kuma660224: 当时有人领钱,但台韩政客都ATM操作 08/24 20:38
24F:→ kuma660224: 要日本丢脸,这有民族主义利益 08/24 20:39
25F:→ kuma660224: 不能让日本用钱买断ATM操作权 08/24 20:40
26F:推 mgdesigner: 明治~裕仁天皇就是被架空的董事长,反而CEO能随便来 08/24 21:28
27F:推 willywasd: 推 08/24 21:29
28F:推 birdy590: 明治-大正时期还没那边糟糕 把天皇和军方绑一起根本乱解 08/24 21:31
29F:推 AlisaRein: 其实反过来讲也让人解读是「给你钱给我闭嘴」 08/24 22:11
30F:推 LUDWIN: 1950年代中日和约和1972年日中复交的条件都是不追究日本 08/25 00:10
31F:→ LUDWIN: 战时对於台湾(中国)的战争责任,也因此民间索讨无门 08/25 00:10
32F:→ LUDWIN: 因为政府早就放弃对日追究权 08/25 00:10
33F:→ LUDWIN: 并不是什麽执政党亲日不敢带头告,是因为早就被放弃了 08/25 00:11
34F:→ LUDWIN: 前任政府也是这样,在野时一直慰安妇,上任後理都别理 08/25 00:12
35F:推 defenser: 想到德国对犹太人的无限军武优惠 08/25 01:47
36F:推 Cagesong: 08/25 08:56
37F:推 Kowdan: 德国对以色列感觉就是赔到爽?南韩的话就无耻到现在日本 08/25 11:16
38F:→ Kowdan: 人不少在喊要断交XD 08/25 11:16
39F:→ kuma660224: 以色列人没有拿钱又仇德啊 08/25 11:21
40F:→ nerevian: 可惜本板不能嘘文 08/25 12:35
41F:→ nerevian: 原PO把日本经援解读成赔款 替日本擦脂抹粉 也是好笑 08/25 12:35
如果照阁下的逻辑,那麽我们再回来日韩请求权与经济协定
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
第二条第三款,日韩协议生效时,南韩就已经放弃赔款请求权主张。
你要怎麽说一个为了日韩建交而放弃要求赔偿的南韩,日本又要赔偿什麽呢?(冷笑)
当你觉得我是在玩文字游戏时,你也承认所谓的「经援」赠与,实质就是针对
战时包括日商徵用韩国民工的赔偿,南韩才会签署接受经援并放弃赔偿请求权。
43F:推 CGT: 宫内厅职权看起来很像中国的宦官 08/25 12:42
44F:推 opengaydoor: 推 讲得很完整 08/25 12:45
45F:推 LI40: 某n是不是不认识日韩基本条约,当日本这麽好心建立个外交关 08/25 12:50
46F:→ LI40: 系还要送钱给人? 08/25 12:50
47F:→ LI40: 在其他版带风向不成还跑来这带 08/25 12:54
48F:→ LI40: 把日本的“经援”名义当成真的经援,谁在擦脂抹粉呢 08/25 12:56
49F:→ nerevian: 恼羞成怒追着咬腻 小屁孩 08/25 12:56
小屁孩我是不知道啦,阁下的论点按照请求与经济协定下,的确是狗屁不通啦(笑
50F:→ kuma660224: 当初日本希望赔偿给个人,南韩要求钱给官方 08/25 13:46
51F:→ kuma660224: 显然经援是幌子名义,谈谈时本质是赔偿 08/25 13:46
52F:→ kuma660224: 日本当时才刚站起来,没这麽佛心送钱给人 08/25 13:47
53F:推 shiriri: 讲不过别人就骂人小屁孩 到底几岁 08/25 14:25
54F:推 lucandy09: 经援是经援 赔款是赔款 哪有道歉说我不是道歉的 08/25 16:31
55F:→ kuma660224: 日韩请求权协定,明文无偿经援+低利贷款 08/25 16:47
56F:→ kuma660224: 而韩国不可再向日请求赔偿,实质就是真赔偿 08/25 16:47
57F:→ kuma660224: 但顾虑面子问题,名称不叫赔偿 08/25 16:48
58F:→ kuma660224: 问题是南韩政府拿钱就花掉,不肯给受害者 08/25 16:49
59F:→ nerevian: 我那篇文已推文里早就有你这种质疑 我就质疑回覆过了 08/25 21:05
60F:→ nerevian: 简而言之 协议里南韩独裁政府同意不再追偿 无碍於国民个 08/25 21:07
61F:→ nerevian: 体受害者的求偿权 正因此 当时日本为避免南韩人去日求偿 08/25 21:08
62F:→ nerevian: 随後特别为此制定了国内法 08/25 21:09
各位,这就是一个满口谎言的狡辩。首先我们看日文原文:
「3 2の规定に従うことを条件として、一方の缔约国及びその国民の财産、
権利及び利益であつてこの协定の署名の日に他方の缔约国の管辖の下にあるもの
に対する措置并びに一方の缔约国及びその国民の他方の缔约国及びその国民に
対するすべての请求権であつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、
いかなる主张もすることができないものとする。」
「除上述第二款的规定外,缔约国在签署本协定之日和另一缔约国的管辖范围内,
对缔约方及其公民的财产,权利和利益采取的措施对於根据在同日之前发生的事件
向国家及其他缔约方及其公民提出的所有索赔,不得提出索赔。」
再来,日韩关於解决对日财产请求权和经济合作的协定,是附属於韩日基本关系条约
而所谓的条约,是国家间所签属自愿受其拘束的协议。也并非仅拘束日本的国内法。
如果你要讲在韩的国内法,那就是南韩政府基於日韩请求权协定下,再针对徵用民工
赔偿所制定的「国外强制动员牺牲者等援助法」,以1日圆换2000韩元的换算给予援助金
你不懂国际法的条约要怎麽样在缔约国变成国内法法源,我可以忍受。
但完全胡扯除了表示阁下诚信的无耻外,对讨论完全没有助益。
故
63F:→ nerevian: 那不是我的论点 那是白纸黑字的条文 字都看不懂 何来通 08/25 21:17
64F:→ nerevian: 不通 08/25 21:17
这才是我要说的话,日文看不懂我能理解,但请不要说谎丢人现眼。
65F:→ nerevian: lucandy09说的好 比那逻辑更好笑的是协定50多年後 台湾P 08/25 21:19
66F:→ nerevian: TT里替日本强行赔款XD 可是 人家日本自己历来否认那是就 08/25 21:20
67F:→ nerevian: 强徵韩工的赔款 08/25 21:21
68F:→ nerevian: 日本这种态度 比德国差出一个文明 韩人揪着不放 情有可 08/25 21:28
69F:→ nerevian: 原 08/25 21:28
※ 编辑: midas82539 (220.132.75.145 台湾), 08/25/2019 22:00:05
70F:→ want150: 哇,那日韩两国的国际法学也太惊人了 08/25 21:51
71F:→ want150: 所以徵用工个人有损害赔偿请求权 08/25 21:52
72F:→ want150: 然後针对徵用工所受的侵害,南韩政府也有独立的 08/25 21:53
73F:→ want150: 请求权,这段论述我可以在哪个国际公私法的论着 08/25 21:53
74F:→ want150: 看到,有没有人可以告知一下的 08/25 21:54
75F:推 kira925: 政府收一次 个人可以再收 然後新政府说我没收到再来收XD? 08/25 21:54
76F:→ kuma660224: 反正民族主义ATM提款机 08/25 21:56
77F:→ want150: 南韩最高法院那个判决的理由讲得通 08/25 21:57
78F:→ want150: 整个民法体系乾脆重构算了 08/25 21:58
79F:推 LI40: 某n又开始鬼打墙乱讲了,难怪在别板被骂 08/25 22:01
80F:→ LI40: 自己说韩国政府不再声讨,那当时日本给的那堆钱不就是实际上 08/25 22:06
81F:→ LI40: 的赔偿金才让韩国愿意放弃声索权签下去,自打脸别这麽大力 08/25 22:06
82F:→ birdy590: 如果不是代位求偿 政府为何会有请求权? 08/25 22:07
83F:→ carsen: nerevian板友,板规#4警告 08/25 22:08
84F:→ nerevian: 原来原PO连日本在签订协议後制定了一部旨在消灭南韩个人 08/25 22:29
85F:推 birdy590: 请问一下 南韩政府为何会有请求权 08/25 22:30
86F:→ nerevian: 去日本诉讼索赔权的国内法都不知道 这是关注日韩二战遗 08/25 22:31
87F:→ birdy590: 原来同一件事还可以求偿好几次的 08/25 22:31
88F:→ nerevian: 留问题处理领域的常识 但凡看点相关资料的都应该知道有 08/25 22:31
89F:推 birdy590: 日本的认定就是他们赔过了 剩下南韩政府的事 08/25 22:31
90F:→ nerevian: 这麽个事 原PO竟然还以为我说的国内法是指那协议 这乌龙 08/25 22:32
91F:→ nerevian: 着实可笑 08/25 22:32
92F:→ kuma660224: 1965协议第2条第1款规定韩日两国、 08/25 22:34
93F:→ kuma660224: 法人、国民的财产、 权利、利益和索赔权 08/25 22:34
94F:→ kuma660224: 相关问题“已得到完全且最终解决 ” 08/25 22:34
95F:推 birdy590: 国内法应该是针对南韩政府摆烂的後续处理 08/25 22:36
96F:→ kuma660224: 协议白纸黑字. 那笔大钱包含民间国民赔偿解决 08/25 22:41
97F:→ kuma660224: 南韩一直强制操作已关机的ATM... 08/25 22:41
98F:→ kuma660224: 不吐钱就一直踹. 08/25 22:42
99F:→ kuma660224: 还硬扯人家是太哈韩,所以免费经援 08/25 22:44
100F:→ kuma660224: 难不成日本是要跟大韩天朝朝贡吗 08/25 22:44
101F:→ kuma660224: 第2条第1款已经明示当初目的本质 08/25 22:45
102F:推 warfarin: 帮日本洗白这样,又贵又舔 08/26 01:08
103F:→ kuma660224: 你是说1965南韩签了协议是又跪又舔? 08/26 01:09
104F:→ kuma660224: 人家有拿到大笔资金利益啊 08/26 01:10
105F:→ jason748: 仇日仇到脑袋坏掉,跟你们口中的刚醒青年有甚麽两样 08/26 08:15
106F:推 hwider: 谢谢分享 08/26 11:01
107F:推 sayuri4ever: 推 08/26 12:04
108F:推 hsinhanchu: 签了外交协议然後透过国内立法内法化是很基础的国家作 08/26 12:50
109F:→ hsinhanchu: 为,不懂为什麽会有人把同一个动作拆成两段然後分开解 08/26 12:50
110F:→ hsinhanchu: 读 08/26 12:50
111F:推 ejsizmmy: 停战是日本天皇的决定喔 08/27 20:22
112F:→ ejsizmmy: 要论权力天皇还是高一点,有没有决心要做而已 08/27 20:23
113F:推 F04E: 推 某n大概是阅读障碍吧 08/28 16:25
114F:→ diechan: 做了,後悔,然後打个叉忘掉,仗打完就没事了那不是我的问题 09/03 04:51
115F:推 onijima: 我们蒋总统在大陆时就放弃求偿,但这是中华民国的部分 09/10 04:16
116F:→ onijima: 个人部分否能向国家求偿?如何证实遭强徵?又是另个故事了 09/10 04:18