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※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言: : 看了N大对备(そなえ)的介绍,一万石的大名,理论上出一个备(そなえ),石高更高的,出数个备(そなえ),统帅本身自成一个规模很大的本阵备。 : : 一个备(そなえ)约300-800人,是一个基本的战术单位,底下有足轻组成的弓组、马组、枪组,还有所属的小荷队,能独立作战。 : : 我在想,备(そなえ)的出现,是否更局限於当时的政治现实与制度,因为封建时代,我部下的部下,不是我的部下,我没指挥的权力;要所有的部下给出全部的长枪足轻,组成一个个的步兵方阵或骑兵队或火枪方阵,是不会有人同意的,所以只好自家出的兵自家管,所以才会各大名自管一个或数个独立的部队,要大家把部队借来借去,解散合并,组成临时的战斗群是不可能的。 : : 不知大家看法如何 : : 推 overno: 300~800人,兵力接近一个营吧 08/04 13:50 43~ 管辖、分拆方面的讨论或可参考隔壁板本郷和人教授的相关讨论串 [情报] [本郷和人] 川中岛之战实际上充满了谜团 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1500202573.A.F05.html Re: [情报] [本郷和人] 川中岛之战实际充满了谜(下) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1500216938.A.E89.html Re: [情报] [本郷和人] 再考「兵种别编成」说(上) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1502387983.A.BEA.html Re: [情报] [本郷和人] 再考「兵种别编成」说(下) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1502445920.A.673.html 但对於日本中近世的[备]、关於其定义个人的想法有所不同。 [备]解释为[部队],而不是旅、团、营这种组织或编制可能较为贴近现实。 小牧・长久手合战前期的对峙状态,秀吉将全军的布阵分为三部分,这可以由现存的复 数阵立书中得知。各阵立书有些许差异。可能代表不同的阵立书成立的时间点有差异与 意味着阵形的变动。 前田家所藏之阵立书标注了东西南北方位与东西两支部队,西边部队背倚犬山(いね山 )、前距小牧(こまき)廿町(约 2180m)。无兵力与[备]相关的文字记述。 庆应义塾大学所藏文书只留存了东边部队的部分,但详记了各主要武将的兵力、与各阵 兵力的合计。与西边跟小牧对峙的部队不同,东边部队最後大半成为入侵三河的主力。 https://imgur.com/ZdUcO01 羽柴秀吉阵立书 [天正12年] (1584) 长久手合戦の阵立书 下半左端 此都合 壱万九千五十 (此部队总计19050) 浅野家文书留有两份,依内容推断应为不同时间点的阵立。其中一份也详记了各武将兵 力与各阵合计,其中三个部队分别标记为 ひかしの备 都合贰万五千 (此部队总计25000) 东之备 にしの备都合贰万六千五百 (此部队总计26500) 西之备 うしろそなへ都合壹万 (此部队总计10000) 後备、秀吉本阵所在 故可得知,领主级武将率兵参阵,兵数多的一般在两千以上多半会自成一阵,兵数少的 复数将领就并入一阵。亲族多半也会同归一阵或列於前後左右。 直臣将领会列的比较细,兵力少如二~四百人也会被单独列名。大身将领就只记头头一 人,羽柴秀长及外样的筒井也都是单独列名。 复数的阵依布署、作用合并为[备](部队),除了长久手的例子之外在不同的文书资 料之中[备]的解释也多为[部队]。 与之相似的还有[头],武将率领的部队可称为[头]。上述阵立书中列名率几百人部 队也都可称为头。 其关系可从细川家家老松井康之於关原之时,大友家反攻九州旧领的石垣原之战,战後 回报主家的战报中得知。 石垣原之战发生於庆长五(1600)年九月十三日,「松井康之・有吉立行连状案」成文 於战後同月十九日。以下只节录前段部分相关译文。 久次(久野)右卫门・曽我五右卫门・ 母里与三兵へ・时枝平大夫、 此四头、千余一そなへ、二たんめ 井上九良(郎)右卫门・野村市右卫门・ 後藤又兵卫息、此三头、千余、 黑田家送来的先遣援军分为前後阵。先阵四个大将(四头)於此役阵亡一半,为千名兵 力的部队(备、そなへ)。第二阵的三头也是千名兵力。 故[头]与[备]都不是明确表示兵力数量的单位。头是领军将领的人头,各头的兵力 数量是看单一将领的兵力可能数百甚至上千。而备是指部队/军队,部队有大有小,大 的数万,小的几百。所以实难称备是个基本战术单位。 加上还有二十骑备、五十骑备甚至是赤备等,所以单单的[备]解为部队而非单位可能 会较合理。加上了五十骑这类的数量才比较能称为是个战术单位。不然随时代、每家的 状况不同[备]完全无法当成个量化指标或参考用,只会徒增困扰。 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1565163843.A.726.html
1F:推 KoujikiOuji: 大推 08/07 16:13
2F:推 chewie: 推 08/07 16:37
3F:推 hsinhanchu: 所以比较类似中文讲的部队 08/07 17:00
个人认为如此,不以部队解释的话极不合理 再补充个属更大军势的状况 文禄・庆长之役第一年渡海时六月三日付的朱印状的「先手备之事」 将先渡海的前几个番队军势定为「先手备」,分为三组各 18700、22800、25000 兵力, 定三组每日轮替作为先锋。所以先手备的总兵力为 66500。 之後的军势称为「同次之备」分为四组别各为 8700、9200、15700 及 30000人独自成 为一组的毛利辉元。同次之备的总兵力为 63600,两个备合计十三万又一百。 所以[备]是指部队应无疑问。
4F:推 a7v333: 推 08/07 20:41
5F:推 detonator: 专家 08/07 23:12
6F:推 pttxo: 推 08/07 23:59
7F:推 diablo81321: 所以早年太阁系列用备队这词其实没错 08/08 00:44
日本也是有使用「○备队」(○备え队),虽然比例比「○备」少很多。 因为有点角色重复,像赤备一说就知道指的是什麽,不太需要用赤备队称之 尤其从过去日本人就很懒得多写字了,能省就一定会省XD 备队很饶舌不是吗。 离一下题,依各代太合立志传(1、2、4、5)中的家臣身分来看 足軽头 物头 目付 奉行 中老 家老 宿老 足軽头 物头 侍大将 部将 家老 宿老 足軽头 足軽大将 侍大将 部将 家老 城主 国主 足軽组头 足軽大将 侍大将 部将 家老 除了1代把目付、奉行这种军监、行政职混入升官图里之外,其它代在家老前的的身份 都是统领军事的将领位阶。 足轻头=足轻组头、当然是统率足轻的部将,一般都是下级武士所担任。 足轻大将=物头、依各家状况不同有时也会=足轻头。上面出现的[头]一般都是指这 个等级的部队,家中军事指挥的中坚将领,应可比为校级军官。 侍大将=番头,这等级已经是统率武士的高级将领,指挥复数[头]=部队[备],本 身多半直辖侍队或骑马队,已可谓是将军级的武将。 部将=大将,军中有复数大将的话可能还有统率全军的总大将=能被委任统率军团的大 将军。可能统率数个部队[备],或由数个部队[备]组合而成的部队[备](咬到舌 当然随时代与地域的差异会有所不同就是了。但由於大约从侍大将等级以上的就开始出 现[备],所以备队解释成(大)队级的部队可能会比较适合? 关於当时部队的实态可以参考下面两篇关於福岛正则家的战功记录。 [闲聊] 关於『関原首帐(福嶋家)』 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1475423193.A.814.html Re: [情报] [本郷和人] 再考「兵种别编成」说(下) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1504045492.A.895.html 福岛家在关原之战时的战功计录中并没有特别分[备]、而是有24组。或许实际上有 [备]的分组但记录上被省略,因为战功是以组为单位下去统计的,不然有24组这麽 扁平应该很难在战场上管理。 在大坂之阵中是以[一番备]、[二番备]、[备後様御旗本备](备後守、福岛忠胜 )、[御迹备]四个部队[备]的形式记录的。每个部队[备]中有3~6个组。 所以在此可见福岛家是以[组]组成部队[备],但福岛家的[组]不少石高合计都破 万 very big。[组]内的侍成员大多在十几到二十多人,所以合理推测这的侍应该都 是上士/马侍、在家中属中间管理职地位为足轻大将等级才是。与足轻组的[组]不同 的是福岛家的[组]是侍组,规模完全不能相比。 ※ 编辑: Oswyn (61.230.143.199 台湾), 08/12/2019 20:46:01







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