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※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言: : 看了N大对备(そなえ)的介绍,一万石的大名,理论上出一个备(そなえ),石高更高的,出数个备(そなえ),统帅本身自成一个规模很大的本阵备。 : 一个备(そなえ)约300-800人,是一个基本的战术单位,底下有足轻组成的弓组、马组、枪组,还有所属的小荷队,能独立作战。 : 我在想,备(そなえ)的出现,是否更局限於当时的政治现实与制度,因为封建时代,我部下的部下,不是我的部下,我没指挥的权力;要所有的部下给出全部的长枪足轻,组成一个个的步兵方阵或骑兵队或火枪方阵,是不会有人同意的,所以只好自家出的兵自家管,所以才会各大名自管一个或数个独立的部队,要大家把部队借来借去,解散合并,组成临时的战斗群是不可能的。 : 不知大家看法如何 单就「更局限於当时的政治现实与制度」基本同意,但是我想提出一个盲点,经常被用来 当作相对的16、17世纪西欧步兵编制,其团下属之各连,并非一个连全部都装备长枪或火 铳。 这里用Pierre Picuet教授的网站当参考资料: http://tercio1617.0catch.com/organisationUK.html 可以看到在1567年的时候(永禄十年,织田信长攻打稻叶山城),西班牙方阵团的编制中, 三百人的长枪连编制中有轻、重火铳手共一百一十人,而火铳连编制中也包含了相当人数 的长枪兵,两者虽然比例不同,却都是兼容不同的兵器的单位。 另外可以讨论的是,瑞典在古斯塔夫大帝时期使用的动员制度,即所谓的「配额体系」, 是各行政区分别应徵募固定人数服役。这与中世纪一直以来的按户抽丁,其实是同样方法 ,只不过是用官僚来取代贵族而已。维基百科: https://en.wikipedia.org/wiki/Allotment_system 换言之,虽然欧洲看起来是逐渐脱离了封建制度的窠臼,但是实际上急需兵力时仍是按户 抽丁,而各步兵连也都是混杂冷热兵器的小股部队。 日本战国到了後期,地方大名能统御的军政组织逐渐成熟後,料想要把小股部队凑成数百 人规模的战术组织,应该也不是太困难的事情。单就「备」一级是否为战术单位,我认为 不用去否定;以足轻为主体的日本战国军事,其装备与战力如何是另外一回事。 -- 民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1564896358.A.874.html
1F:推 montmartre: 如果照你这样的说法,为何一般大众普遍认为莫里斯或奥 08/04 22:19
2F:→ montmartre: 古塔夫的连,是单一兵器呢 08/04 22:19
因为他们错了,就这麽简单。要不然呢?
3F:→ montmartre: 为何书上说,16、17世纪,欧洲人是国王把钱给军事仲介 08/04 22:21
4F:→ montmartre: ,由仲介去把装备,兵募齐,而不是抽丁? 08/04 22:21
兵力不吃紧的时候当然靠募兵,兵力不足的时候就靠抽丁啦。另外就是募兵也关系到社会 与政治体系,农奴制盛行的东欧当然没有太多自由民可以招募,就是靠抽丁。 要找抽丁的案例还不难,沙皇俄国和波兰立陶宛的西欧式部队大部分都是靠抽丁来编成的 ,只有军官是佣兵;西欧虽然主力部队是募兵为主,但是各地都有民兵自卫,民兵当然是 靠徵兵,而打到战争吃紧时,把民团改编调入野战部队也是很自然的事情。 英国内战前夕,英伦三岛的正规军少的可怜,内战一开打就是改编民兵上阵,民兵从哪来 ?全部都是抽丁啊。
5F:推 Stabberlol: 七年战争不抽丁是打的下去? 英国海军也常常掳人当 08/04 23:13
6F:→ Stabberlol: 水手 08/04 23:13
7F:推 montmartre: 企鹅大,我有个疑问,当作战场合不适合那些4尺以上的 08/05 09:14
8F:→ montmartre: 超长矛时,那些长矛兵怎办??是改用配剑呢,还是上头 08/05 09:14
9F:→ montmartre: 会发比较短的矛给他们? 08/05 09:14
按照部分学者的说法,地形破碎时通常是派遣火铳手支队去进行缠斗,可能也会有一些持 较短兵器的支援,长矛兵或许根本就不应该上去。如果真的非不得已,应该是直接拿配剑 战斗吧,没可能临时换用短兵。
10F:推 overno: 民兵训练跟得上吗? 08/05 10:21
11F:→ overno: 跟後金的八旗对上,不会一触即溃吧,还是守城或维持治安 08/05 10:22
12F:→ overno: 後勤就好 08/05 10:22
13F:推 montmartre: 企鹅大,你给的资料是16世纪的改良式西班牙方阵,有莫 08/06 14:45
14F:→ montmartre: 里斯或奥古塔父的步兵连是武器参杂的例子吗 08/06 14:45
先问一下,Gustavus Adolphus为什麽会写成奥古塔父?姓名混到一起? 我懒的抄书,tercio1617网站有整理:http://tercio1617.0catch.com/Others.html 荷兰 After 1601, the field company had only 100 privates (30 pikemen and 70 musketeers). 瑞典 Each company had a staff of 16 men and 126 privates (54 pikemen and 72 musketeers). ※ 编辑: jimmy5680 (24.147.86.98 美国), 08/07/2019 00:32:54







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