作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
看板Warfare
标题[问题] 有战胜国将领受罚的例子吗？
时间Fri Aug 2 19:09:44 2019
如题，虽然像二战是大家讲好不追究同盟国军队的所有行为，
像是美国故意用烧夷弹屠杀东京50万市民
（当然，或许美国不了解只要警察机关还没瓦解，用轰炸屠杀市民就无法打击士气的事实）
苏联在东欧对被纳粹吞并地区的日耳曼、斯拉夫平民奸淫掳掠、
卡庭森林大家都知道是苏联做的，邱吉尔看到就觉得德国人说的才是对的。但还是跟苏联一
起指控卡廷森林惨案是德国下手，直到资本世界和赤色邪教闹翻
但这些在当年都被无视或美化为精彩战略
（题外话：说到这点，中国倒是最好的，因为中国的大方针就是不杀不虐俘虏）
不过这也可以说是因为没有自己人受害
那历史上有没有因为战争罪丢官甚至判刑的战胜国官兵？
像是把平民跟敌军一起消灭、或为了减低自己部队伤亡而故意出卖当地游击队、居民给敌军
当目标
而被自己国家处罚的？
像越战好像就有相关惩处
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※ sanae0307:转录至看板 historia 08/02 19:21
1F：→ Oswyn: 东京轰炸哪里没有打击民众士气，只是不敢反抗高层而已08/02 19:33
2F：→ Oswyn: 照这样说丢两颗原子弹也没打击士气www08/02 19:35
3F：推 moslaa: 我想问一下 欧洲跟亚洲第一个丢炸弹到後方的08/02 19:44
4F：→ moslaa: 平民百姓头上的08/02 19:44
5F：→ moslaa: 是美国吗？08/02 19:45
可不要跟我来那套「是他先做的，所以我做就是对的」
这是小学生逻辑，主张不法的平等
就算日本南京大屠杀的事实都是像中国说的那样，甚至把整个南京城杀光
屠杀日本平民一样不是正义之举或合理惩罚、正当防卫
※ 编辑: sanae0307 (114.136.214.59 台湾), 08/02/2019 19:54:34
6F：推 moslaa: 正当防卫 没听过呀08/02 20:07
7F：推 moslaa: 你自己先做了 就不要怪别人照样回敬08/02 20:09
8F：→ moslaa: 只说别人对自己做的事情 却不提自己先做过08/02 20:10
9F：→ moslaa: 有点卑鄙吧08/02 20:10
10F：→ moslaa: 这不是小学生逻辑 这时是基本做人道理08/02 20:12
11F：→ moslaa: 只所以被你说成是小学生逻辑 是因为小学生单纯08/02 20:13
12F：→ moslaa: 所以反而能看穿基本做人道理 08/02 20:13
13F：推 moslaa: 变成大人 反而会因为别有目的 所以会找超多理论来狡辩 08/02 20:15
14F：→ moslaa: 一句话 先撩者贱 08/02 20:16
15F：→ moslaa: 请特别注意 我跟你不一样 我没有针对哪个国家 08/02 20:16
16F：→ moslaa: 只要能证明 美国英国先於日本或德国 08/02 20:17
17F：→ moslaa: 把炸弹丢到平民头上 我会跟你一起痛骂始作俑者 08/02 20:18
18F：→ moslaa: 另外 越战不算 一来美国是否算战胜 ？ 08/02 20:20
19F：→ moslaa: 二来受罚的 你是指美来村吧 主角是尉级军官 非将领08/02 20:22
不得主张不法之平等我还以为是常识
所谓先撩者贱在法律上是没有国家采用的
即是一个凶手灭你满门，你报复杀掉他一样是杀人罪
因人设事不是幼稚就是政治清算
20F：→ money501st: ㄜ 你确定中国完全没有杀日军或共产党俘虏吗......08/02 20:30
21F：→ money501st: 我觉得不好说哦08/02 20:30
中国是相对最好的，连对汪伪都没怎麽大规模清洗
虽然也跟蒋战後想利用前日军有关
但不能否认的是二战对敌军战俘最尽仁义的军队就是国民革命军
像法国就最脏，找不到德军算帐就找法国女人算帐
22F：推 jason222333: 南京大屠杀08/02 20:35
※ 编辑: sanae0307 (114.136.214.59 台湾), 08/02/2019 20:39:47
23F：→ moslaa: 虽然已经脱离本贴文标题 不过还是讲一下 08/02 20:40
24F：→ moslaa: 南京事件 太疯的日本人就算是右翼 也是承认南京事件的 08/02 20:41
25F：→ moslaa: 只是第一强调死的人没那样多 第二 会强调08/02 20:42
26F：→ moslaa: 那是因为中国军人化妆成平民先攻击08/02 20:42
27F：→ moslaa: 日军无法区分 无可奈何才... 说穿也是拿先撩者贱08/02 20:43
28F：→ moslaa: 来为自己开脱 有趣的是 提到东京轰炸时08/02 20:44
29F：→ moslaa: 就不会引用先撩者贱 提自己先炸中国了08/02 20:44
30F：→ bulls0722: 伪军将领很多被处罚啊 像贝当08/02 20:47
法国那是展现欺负弱小，把女人叫做叛国贼剃光头游街再关进监狱真是创举
这麽威猛怎麽一看到德国人就阳痿呢？
中国这边除了陈公博以外大多轻放了
还有moslaa依然是在打「明明是日本先做的」这点
这就叫主张不法的平等和因人设事
我没有帮轴心国辩护所以也不用帮我预设立场
事实上日本就算屠杀虐杀1000万美国人
李梅针对日本平民的燃烧弹轰炸一样是非正义的屠杀
而不会因为不法的平等就变成刚好而已、正当防卫
31F：→ moslaa: 我记得 前阵子 才有南非妇女 杀死强奸犯 结果无罪08/02 20:52
32F：→ moslaa: 你说的不对喔08/02 20:52
33F：→ bulls0722: 正当防卫可以混为一谈??08/02 20:54
※ 编辑: sanae0307 (114.136.214.59 台湾), 08/02/2019 20:56:20
34F：推 moslaa: 你先解释南非案例吧08/02 20:58
你还是先去念一遍「不得主张不法之平等」是什麽吧
连这点都不愿接受没什麽好跟人说正义不正义的
任何的规则，只要因人设事了
就会被笑成有力者的肉便器
※ 编辑: sanae0307 (114.136.214.59 台湾), 08/02/2019 21:01:44
35F：推 moslaa: 嗯嗯 你的回答充分自证我前面说的08/02 21:03
36F：推 moslaa: 大人比较会编织出各种很炫的名词 帮来狡辩08/02 21:05
还在强辩先撩者贱
所以日本先屠杀中国平民=日本平民可以随便屠杀到爽
这跟「凭什麽他可以闯红灯我不能闯」一样幼稚的诡辩
规则没有分谁先动手，国际法没有规定侵略国平民不算在保护范围
现在是谁在强词夺理？
是你moslaa
事实上就是美苏在二战杀害俘虏和对平民奸淫掳掠都是不追究
37F：→ moslaa: 不好意思 我的世界观很简单 欠债要还钱08/02 21:06
38F：→ moslaa: 先撩者贱 就这样吧08/02 21:06
39F：推 tim1112: 李梅那不算屠杀 因为当时东京仍然在日本控制之下 是日本08/02 21:07
40F：→ tim1112: 要为没保护好国民负责08/02 21:07
41F：→ tim1112: 何况二战是总体战 并没有什麽你是平民所以无辜的道理08/02 21:08
42F：→ tim1112: 你投票或缴税给政府或者当兵打仗 那你对敌国来说就是共08/02 21:09
43F：→ tim1112: 犯 他丢炸弹到你头上才是正常的08/02 21:09
44F：推 peterlee97: 我记得日本是第一个轰炸平民百姓的国家 时间是民2108/02 21:09
45F：→ peterlee97: 的128事变轰炸上海（以前看不知道啥书才知道的）08/02 21:09
一堆被盟军强暴的法国女性：.......
被苏联奸淫掳掠的中国东北平民：.....
被苏联击毙的某中共东北司令：......
46F：→ peterlee97: 然後 盟军也有鲁尔大轰炸等等的喔08/02 21:10
※ 编辑: sanae0307 (114.136.214.59 台湾), 08/02/2019 21:11:59
47F：→ sanae0307: 被同盟国烧杀掳掠的还包括同盟国百姓08/02 21:12
48F：推 peterlee97: 我在跟你说啥 你在跟我扯什麽？08/02 21:13
49F：→ peterlee97: 原来是人权主义者啊？08/02 21:14
我的主张很简单，就是反对因人设事
不管是先杀人家家人的凶手还是报复杀人的复仇者
在我看来都是蓄意杀人的凶犯
复仇者不该因为先撩者贱这种诡辩享有特殊待遇
否则法律的面子该往哪摆
50F：推 tim1112: 那些都是战争中必然该承受的伤害08/02 21:14
51F：→ bulls0722: 他当然不是人权主义者 是轴心国粉丝 08/02 21:15
52F：→ bulls0722: 他之前在本版说他恨不得当南京大屠杀的带路者08/02 21:16
53F：推 tim1112: 战争中 人民就是国家可动用的资产 消灭敌国资产没啥不对08/02 21:17
54F：→ tim1112: 反而对自己国家才是正义08/02 21:17
※ 编辑: sanae0307 (114.136.214.59 台湾), 08/02/2019 21:17:46
55F：→ bulls0722: 现在却开始装高尚 笑死人08/02 21:17
你最好道歉，轴心粉是不实指控
今天23：59前没收回这句话就吃检举
56F：推 tim1112: 当然占领後才杀就是另一回事08/02 21:18
※ 编辑: sanae0307 (114.136.214.59 台湾), 08/02/2019 21:19:03
57F：→ bulls0722: 他发的文都用"同盟国怎样 轴心国为何不可以"的逻辑来帮08/02 21:19
58F：→ bulls0722: 轴心国洗白08/02 21:19
你可以A我在这板发言，找不出又不道歉的话就真的告你毁谤
我从来没有说过轴心国战争罪应该无罪
从来没有
59F：→ tim1112: 法律也是会用义愤杀人来减刑的 因人（事）设事反而更是常08/02 21:20
60F：→ tim1112: 态08/02 21:20
61F：→ bulls0722: 那些平民对轴心国政府军方的行径都默不作声甚至支持08/02 21:21
62F：→ moslaa: 呃 我是觉得不要扣人帽子啦 这个帐号之前说过啥08/02 21:22
63F：→ moslaa: 不重要 说不定是反串钓鱼 我一向觉得重要的是论点本身08/02 21:23
64F：推 tim1112: 德国会炸 苏联会炸 英国会炸 日本会炸 美国会炸 这表示在08/02 21:23
65F：→ tim1112: 那时代可以炸平民是大家都默认同意的潜规则 实际上纳粹08/02 21:23
66F：→ tim1112: 最常被举出的罪行也不是轰炸敌国百姓 08/02 21:23
67F：→ moslaa: 说的人是谁 不太重要。08/02 21:23
68F：→ bulls0722: 破坏敌国经济设施是常见战争手段啊 08/02 21:24
69F：→ moslaa: 上面有些论点我不太同意 如果说基於总体战 杀平民也合理 08/02 21:25
※ 编辑: sanae0307 (114.136.214.59 台湾), 08/02/2019 21:26:10
70F：推 tim1112: 你要是不爽 有本事也可以炸回去 不列颠空战时德英就有这08/02 21:26
71F：→ bulls0722: 就连轴心国也很少单纯因为轰炸百姓被定罪08/02 21:26
72F：→ moslaa: 那南京事件就很正当了 活着就是中国资产08/02 21:26
73F：→ tim1112: 种护炸案例08/02 21:26
74F：→ moslaa: ˊ至於楼上论点 倒是不错的突破口08/02 21:27
75F：→ moslaa: 先确认一下 二战各级战犯有没有人罪名是搞敌後轰炸 08/02 21:28
76F：→ moslaa: 如果没有的话，那麽开头的举例有问题， 08/02 21:30
77F：推 notepad67: 武装冲突法是那年立法？在这之前，那条法说杀平民有罪 08/02 21:37
78F：→ notepad67: ？战胜国怎麽可能有错？你怎麽会认为世界是有公理，你 08/02 21:37
79F：→ notepad67: 智力还好？ 08/02 21:37
不愧是军人，说话直截了当
不会用那种你国先屠杀别国平民所以别国屠杀你家平民只是刚好这种强词夺理来诡辩
赞
80F：→ jimmy5680: 板工请大家注意用词礼貌，板风有赖共同维护 08/02 22:44
※ 编辑: sanae0307 (114.136.214.59 台湾), 08/02/2019 23:00:33
81F：推 uruzu007: 推一下原po 08/02 23:20
82F：→ uruzu007: 一堆人一直歪楼 08/02 23:20
83F：→ uruzu007: 简单举美军枪杀战俘跟德军枪杀战俘出现根判例差距就可以 08/02 23:21
84F：推 mikamikan: 战争时期就别把法治国那套拿来用了，跟正当防卫也无关 08/02 23:40
85F：→ mikamikan: 不得主张不法平等是用在行政自我拘束，不是用在正当防 08/02 23:41
86F：→ mikamikan: 卫。即便在今日有海牙国际法庭，炸到平民的叫「附带损 08/02 23:42
87F：→ mikamikan: 害，目的还是为了要破坏後方的生产设施 08/02 23:43
88F：→ mikamikan: 法律名词不懂就别拿出来秀了 08/03 00:01
89F：推 hybridpi: 我记得日本不是有搞一个高空气球炸弹要引发美西大火 08/03 03:59
90F：→ b18902040: 好像听说美国曾经放国2颗原子弹。还是放了不少落叶剂。 08/03 06:21
91F：→ b18902040: 什麽？只要有杀到军人就可以顺便杀百性就可以? 08/03 06:21
92F：→ b18902040: 老话一句我只觉得拳头大的说话，赢的人说话。 08/03 06:24
93F：推 JosephChen: 再次提醒本串讨论，包含原PO与推文，请针对主题讨论 08/03 21:12
94F：推 JosephChen: 有人身攻击的请自己注意，不会再提醒。 08/03 21:14
95F：推 tim1112: 在确定谁拳头真的大之前就是所有人都在搞炸城市这招了 08/03 21:16
96F：推 iwinlottery: 战争罪不是非战史业务吗 08/04 00:25
97F：推 poplance: 西线是德军最早无差别轰炸鹿特丹的 08/04 07:58
98F：推 katana89: iwin大讲出重点了 应该国际法庭的有判决过的再拿来讨论 08/04 08:24
99F：→ katana89: 推文其它案例东扯西扯是讲不完的 08/04 08:24
100F：推 opengaydoor: 其实原PO的逻辑就是废死逻辑吧 「杀人犯杀人是错的 08/04 08:39
101F：→ opengaydoor: 不代表国家机器杀人（处死）就是对的」 08/04 08:39
102F：推 chen740530: 三国时期魏灭蜀 魏国将领被论罪处死 08/04 12:34
103F：推 t2e0r4y6: 先撩者贱不等於正当防卫....... 08/05 01:52
104F：→ t2e0r4y6: 推文歪楼八卦版化 08/05 01:53
105F：推 yor: 王全斌 侯君集 08/06 21:02