作者becseger (思路)
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标题Re: [问题] 澶渊之盟僚宋两国的战力
时间Mon Jul 22 09:07:52 2019
※ 引述《jccup (正气歌)》之铭言：
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: : 北宋真宗时期一度初步击败僚国南侵的军队，然後在僚太后提议
: : 谈和之後，两国协议停战并定下和约。
: : 当时两国政治和军事的状况如何? 以宋而言，固然以战胜之姿谈
: : 和可以拿到较好的条件，但更常见的是战胜的一方往往想扩大战
: : 果而不愿意谈和。当时宋接受并达成和谈，是因为政治和军事方
: : 面有哪些忧虑吗?
: : 至於僚国方面，固然因为前军失利而提出和谈颇合乎战败者求和
: : 的惯例，但是当时僚国还处於国力强大的时期不是吗? 为何没有
: : 继续打下去而是选择和谈? 而且之後两国之间大体上维持120年的
: : 和平?
: 澶渊之盟简单来说，就是因为资讯不对称，宋主和辽主同时都缩了。
: 最终决定了澶渊之盟结果的，是宋辽二帝直接对峙的澶州之战。在此阶段，河北战场上超
: 过10万人的重兵集团有三支：
: 1、辽圣宗主力：20~30万人
: 2、宋真宗主力（开封预备队+部分河北军）：10余万人
: 3、王超的定州军：10万人
: 从战役的发展来看，辽军的攻城能力堪忧，先是顿兵於瀛州城下，然後又绕开了坚城天雄
: 军，而本来第一个要啃的定州重兵集团乾脆就没有去碰。所以，辽军推进到澶州时已为强
: 弩之末，即使面对的宋真宗主力兵力少於辽军，但背靠黄河、依托坚城严阵以待的10余万
: 宋军，显然已经不可能再向前突破了。这时的战局从各种意义上都陷入了胶着——仅从澶
: 州战场上看，辽军兵力占优势，而宋军则占据地利；虽然在一场战斗中意外打死了辽军主
: 将萧挞凛，但宋军并没有取得其他决定性的胜利；而定州的王超集合团10万人始终未动，
: 也成为辽主心头的悬顶之剑，使他始终不敢下全力进攻澶州。可以想像，深入宋境顿兵坚
: 城之际，被10万人从背後插一刀，那结果比宋太宗在高粱河的情况还要糟的多。然而辽主
: 不知道的是，宋真宗这时比他还要头大，因为——王超根本不听指挥了。
: 战役初期，寇准拟了一个战役部署，分成三个部分——
: 1、万一敌骑已营贝州以南，即自定州发三万余人，俾将桑赞等结阵南趋镇州，再令河东
: 雷有终所部兵由土门会定州。审量事势，那至邢、洺间，銮舆方可顺动。更敕王超等在定
: 州翼城而阵，以应魏能等，作会合之势。
: 2、万一敌人筑栅於镇、定之郊，定州兵不可来，邢、洺之北渐被侵掠，须分三路精兵，
: 就差将帅会合，及令魏能等迤逦东下，傍城牵制，敌必怀後顾之忧，未敢轻议深入。
: 3、若车驾不行，益恐蕃贼戕害生灵，或是革辂亲举，亦须度大河，且幸澶渊，就近易为
: 制置，会合控扼
: 也就是说，当辽军突破过了贝州防线，第一步的计画就是定州军南下牵制辽军；第二步如
: 果辽军分兵挡住定州兵，则安排魏能等机动骑兵东向牵制，使辽军无暇继续南下；第三步
: 才是御驾北上澶州指挥整个河北战场。
: 然而，王超坐拥10万大军在战役一开始就龟缩观望，根本没有起到牵制作用，任由辽军一
: 路突破。寇准的计画从第一步直接跳到了第三步的御驾亲征。然後宋真宗御驾亲征後，下
: 诏让王超引兵会合後，王超仍然逗留不进，於是真宗彻底懵逼了。
: ……王超等阵于唐河，执诏书，按兵不出战……诏王超等率兵赴行在……先是诏王超等率
: 兵赴行在，逾月不至……车驾幸澶州，大将王超拥兵数十万屯定州，逗遛不进，知节屡讽
: 之，超不为动。复移书诮让，超始出兵，犹辞以中渡无桥，徒涉为患辽主
: 以为随时会被宋真宗和王超前後夹击（宋真宗主力+王超集合团≒辽主主力），然而只有
: 宋真宗知道王超估计是不会来了（宋真宗主力<辽主主力），然而只有辽主知道宋真宗不
: 知道的是，辽军主将萧挞凛意外战死了……完全不知道怎麽想的，就只有脑子貌似抽风的
: 王超了（这货虽然违诏不进，但事後看似乎也没有反叛的心思，完全不知道怎麽想的）。
: 於是宋主与辽主在澶渊会盟前，其实都是相当心虚的，都怕对方一个疯起来和自己同归於
: 尽，而且都认准了对方比自己占有更大优势。於是才会装作若无其事，但实际都非常迫切
: 地促成尽快达成停战协定的举动。在这个背景下，宋辽双方在澶州的谈判开始了。只有了
: 解了这个背景，才能为之後谈判的一系列看似不正常的结果，才能有一个合理的解释。
王超是否可以替换？
我查了一下王超的生平，发现他过去也有类似纪录。以前宋朝想救灵州城，派王超
去救援，但他逗留不前，致使灵州城陷落。面对辽国，拥兵大将如果奉召不至，有
二种可能，一种是畏惧敌军不敢前进，另一种是怀有二心。把前面的历史纪录拿来
看，他比较像是贪生怕死之辈。那麽皇帝再派能人去接定州主帅不就解决了？
澶州城在李继隆的领导下，不太可能被攻破。雷有终部也奉召而至。所以宋军守得
住澶州。辽国军队如果执迷不退，只要北方边境部队切断补给线，辽国军队迟早崩
溃。如果宋朝有杰出的将领(我是指赵匡胤、刘秀、李世民等级的)，那可以立刻击
破辽国。如果没有，那就用上述方法拖垮辽国。甚至如果是秦王李世民对上辽国，
他的战法根据以往纪录，前一半也是上述方法。
宋真宗的心态决定一切
宋真宗对於军事是门外汉，他很会内斗，对於将领，他不知道怎麽有效运用。他只
怕将领叛变。宋朝的制度永远都会有实战经验丰富的老将在皇帝身边，当时可以依
靠高琼的经验主持战局。宋真宗对战事懦弱的心态毁了一切宋朝优势，看他不敢登
澶州北城就知道。当时的宋军其实还很能打，之前几年边境战役，宋军即使打野战
也有赢面。
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1F：→ kuma660224: 典型农场文？ 07/22 11:41
我这篇描述有点乱，不好意思。
2F：推 overno: 有兵，但不代表野战能赢，像明朝松锦之战打到精锐全光光也 07/22 12:59
3F：→ overno: 是有可能 07/22 12:59
当时的明朝已经内部大乱，无法再派兵救援。松锦之战的关键在於粮草被烧，
真正的野战根本没打过。澶州不在边界上，宋军没有太多补给问题。
4F：→ kuma660224: 我记得10世纪末野战宋朝禁军精锐就被惨电过 07/22 13:08
5F：→ kuma660224: 但地方部队坚守城池还是能撑着对抗. 07/22 13:08
6F：→ kuma660224: 贸然增援打野战反而风险大，未必能赢. 07/22 13:08
以下是宋太宗第二次北伐失败後的宋辽边境战役
986 君子馆 辽胜
986 土墱寨 宋胜
988 唐河 宋胜
989 徐河 宋胜
995 子河汊 宋胜
995 雄州 宋胜
999 保州 宋胜
999 狼山镇 辽胜
999 五合川 宋胜 宋军主动侵略
1000 瀛州 辽胜 傅潜怯战
1000 莫州 宋胜
1001 威虏军 宋胜
1003 望都 辽胜
宋朝胜利的情况多半不是死守到辽军退兵，比较常见的是主动出击、埋伏。
我觉得选将很重要，当时的宋朝有很多人可以抵御辽国。找到对的人就行了。
※ 编辑: becseger (128.210.107.88 美国), 07/22/2019 14:18:23
7F：→ kuma660224: 你挑那些宋胜的，很多是小规模冲突凑数 07/22 14:56
8F：→ kuma660224: 一堆辽军小胜，历史常只讲连破数城带过... 07/22 14:57
9F：→ kuma660224: 土埕寨只是辽军以为宋朝援军来了，先北退 07/22 15:04
10F：→ kuma660224: 结果半路被宋朝乡民2000厢军伏击. 07/22 15:04
11F：→ kuma660224: 双方损伤其实都不大. 只是取胜政治意义重要 07/22 15:05
12F：→ becseger: "以为"是人为的，算辽军中计。 07/22 15:12
13F：→ becseger: 如果是防御战，宋军只要能让辽军退回且为太大损失就算 07/22 15:14
14F：→ becseger: 胜利。 07/22 15:15
15F：→ kuma660224: 雄州也只是对宋军屠杀战俘得小规模报复 07/22 15:16
16F：→ becseger: 辽军始终不能有效占领宋朝州县。以前周世宗占领三关，到 07/22 15:16
17F：→ becseger: 宋朝以後也一直拿在手上，这就是有效占领。 07/22 15:17
18F：→ kuma660224: 辽本来就没啥占领准备，大部分都是掠夺 07/22 15:18
19F：→ kuma660224: 常常在宋朝境内互有胜负，之後退兵 07/22 15:19
20F：→ kuma660224: 宋朝当然是有战力，但那个所谓胜多 07/22 15:20
21F：→ kuma660224: 其实对方也达成掠夺目的，说法易让人误解 07/22 15:22
22F：→ kuma660224: 好像北方平原用步兵阵可以高机率吃掉骑兵 07/22 15:23
23F：→ becseger: 在平原上打仗骑兵占优势，但宋军也有，关键一击还是可以 07/22 15:25
24F：→ becseger: 的。 07/22 15:25
25F：→ becseger: 还有，辽国的另一个思维是迫使宋朝屈服，但除了最後的 07/22 15:27
26F：→ becseger: 澶渊，之前始终没成功，就是因为辽军无法吃掉前线大部分 07/22 15:28
27F：→ becseger: 宋军。 07/22 15:28
28F：→ becseger: 边境战役很多都是围绕在三关，我觉得辽国是真的很想得到 07/22 15:30
29F：→ kuma660224: 当然阿，唐河就是宋军批甲骑兵关键一击 07/22 15:32
30F：→ kuma660224: 制造混乱，然後步骑取胜 07/22 15:32
31F：→ kuma660224: 澶渊如果继续干下去，可能结局更惨 07/22 15:33
32F：→ kuma660224: 因为打下去一定不分胜负 07/22 15:34
33F：→ kuma660224: 爽到西夏. 07/22 15:34
34F：→ kuma660224: 辽宋当时都不弱，谁也没能力真正斗倒对方 07/22 15:36
35F：→ kuma660224: 只是互相伤害互相放血而已 07/22 15:36
36F：→ becseger: 当时的局面一直打下去对辽国的相对伤害比宋朝大，辽国的 07/22 15:40
37F：→ becseger: 经济被伤害程度比宋朝大。 07/22 15:41
38F：→ kuma660224: 宋真宗登基前期，因为辽的威胁太大， 07/22 15:41
39F：→ kuma660224: 一直姑息西夏，避免两面开战 07/22 15:41
40F：→ kuma660224: 那伤害还要考虑，北方军往下打有经济利益 07/22 15:42
41F：→ becseger: 澶渊之盟的内容就是辽国非常想得到的经济援助。 07/22 15:42
42F：→ kuma660224: 他的损失是可以靠掠夺补血 07/22 15:42
43F：→ kuma660224: 宋朝往北打根本都是赔钱 07/22 15:42
44F：→ kuma660224: 澶渊之盟对宋也是节省大量损耗 07/22 15:43
45F：→ kuma660224: 岁币给的，跟被入侵战争损失相比 07/22 15:44
46F：→ kuma660224: 根本是零头.... 07/22 15:44
47F：→ becseger: 打仗比澶渊之盟损更多钱，但宋朝的经济撑得住。宋真宗不 07/22 15:44
48F：→ becseger: 怕穷，但他怕战死。 07/22 15:45
49F：→ kuma660224: 盟约後，西夏也吓到，两强不打，自己是下一个 07/22 15:45
50F：→ kuma660224: 所以宋夏也景德和议，化干戈为玉帛 07/22 15:46
51F：→ kuma660224: 夏太宗两面都称臣，往西发展，与赚和平红利 07/22 15:47
52F：→ becseger: 经济对当时的宋朝不算太大问题，前二任皇帝没在怕的。他 07/22 15:47
53F：→ becseger: 们只怕幽州天不拿下，中原一日无安宁。 07/22 15:48
54F：→ kuma660224: 没在怕可是也没有好处阿.... 07/22 15:48
55F：→ kuma660224: 你再强也没有宋太祖宋太宗强... 07/22 15:49
56F：→ becseger: 前二任虽然没战胜，宋辽局面远远比五代十国时期好很多， 07/22 15:51
57F：→ becseger: 而且是愈来愈好。宋真宗如果能继承那只会对辽国更不利。 07/22 15:52
58F：→ kuma660224: 宋真宗维持平衡充实国力就算对得起祖先 07/22 15:52
59F：→ becseger: 後期的皇帝本身不会打仗很正常，但勇气和选将可以战胜。 07/22 15:54
60F：→ becseger: 前二任已经为後世皇帝打下文官体系的基础，後勤愈来愈强 07/22 15:55
61F：→ kuma660224: 前两代跟辽朝已经冲突20年无好处， 07/22 15:56
62F：→ kuma660224: 後来很难再有更好结果了 07/22 15:56
63F：→ becseger: 好处？不打的坏处是什麽？契丹在五代十国时期会一直打。 07/22 15:59
64F：→ becseger: 唐朝、汉朝说明了只有你的棒子比别人大才会带来安宁。 07/22 16:01
65F：→ kuma660224: 契丹满足贸易利益後，军事注意力转向高丽 07/22 16:03
66F：→ kuma660224: 然後....远征统治困难，也只能掠夺收降 07/22 16:03
67F：→ kuma660224: 对宋没啥坏处. 辽打更穷的朝鲜，无法富国 07/22 16:05
68F：→ becseger: 这句话说明了之前的劫掠获得利益比盟约少。 07/22 16:05
69F：→ kuma660224: 辽之後也没啥好皇帝，宋朝还有神宗变法复兴 07/22 16:06
70F：→ becseger: 史实给我的感觉是高丽中下层人民敢战斗，即使首都被攻破 07/22 16:08
71F：→ becseger: ，各地百姓都会出来帮忙截断粮食，甚至反击。 07/22 16:09
72F：→ kuma660224: 异族本来就难以统治,兵走了就反 07/22 16:09
73F：→ kuma660224: 岁币跟战争费用比起来实在太省太爽了 07/22 16:10
74F：→ kuma660224: 要说弊病，只是宋朝禁军自己也忘战... 07/22 16:10
75F：→ becseger: 我觉得从事後看很容易得到澶渊之盟对宋朝利益很大的结论 07/22 16:13
76F：→ becseger: ，因为接下来的事情就如你所说，辽国没再出强帝强将。但 07/22 16:14
77F：→ kuma660224: 辽後来没明君，无法像後金解决北方民族 07/22 16:15
78F：→ becseger: 在当时这是无法预料的。 07/22 16:16
79F：→ kuma660224: 导致它没机会再跟宋闹事，光是高丽就烦死它 07/22 16:16
80F：→ becseger: 而且，只要幽州出现政权，在边境上修筑防御体系是很正常 07/22 16:16
81F：→ kuma660224: 西夏战事也造成辽国的国力衰退 07/22 16:17
82F：→ becseger: 的。 07/22 16:17
83F：→ kuma660224: 因为他的位置就是被各族各国包夹 07/22 16:17
84F：→ kuma660224: 它後来等於变相是帮宋防御北方各族 07/22 16:18
85F：→ becseger: 高丽在边境修筑许多防御工事，也没打算和辽国贸易往来。 07/22 16:19
86F：→ kuma660224: 高丽位置太独立偏远，在古代很难被政府 07/22 16:20
87F：→ becseger: 宋朝如果能有效地利用，就能影响战局走向。 07/22 16:20
88F：→ becseger: 高丽没有主动出击，所以算辽国自找。 07/22 16:21
89F：→ kuma660224: 讲白了，辽国只能往北境或高丽或西夏打後 07/22 16:21
90F：→ kuma660224: 跟宋朝北伐感觉很像，怎麽打都赔本 07/22 16:22
91F：→ kuma660224: 因为那些边陲都比他穷困....无法以战养战 07/22 16:22
92F：→ becseger: 我忘了说，还有一招可以稳住边疆民族，就是像汉宣帝、光 07/22 16:25
93F：→ becseger: 武帝那样，但前提是人家要先主动衰弱才行。辽国已经算帝 07/22 16:27
94F：→ becseger: 国，永远无法预知辽国未来是否出现很有威胁的人。 07/22 16:28
95F：→ becseger: 打幽州不能考虑赔本，宋太祖准备了大量积蓄，希望未来能 07/22 16:29
96F：→ becseger: 用钱赎回来。而不是拿其中的一点点钱去搞澶渊之盟。 07/22 16:30
97F：→ kuma660224: 高丽关系之所以没法发展成互利，应是辽灭 07/22 16:31
98F：→ kuma660224: 渤海国後，高丽接纳渤海国遗民充实国力. 07/22 16:31
99F：→ kuma660224: 与从此与辽长期交恶，甚至契丹送礼都被拒 07/22 16:31
100F：→ kuma660224: 还放逐使者到孤岛@@...玩很大 07/22 16:32
101F：→ kuma660224: 文在寅：这种奇葩外交手法，嗯我很喜欢 07/22 16:33
102F：→ becseger: 是的，但是高丽没有越过鸭绿江去偷袭辽国。原来的局面是 07/22 16:34
103F：→ becseger: 二国交恶但不交战，是辽国选择开战，他没有从对宋战争中 07/22 16:35
104F：→ becseger: 认识自己的缺陷。 07/22 16:35
105F：→ kuma660224: 早在宋太宗时期已经跟高丽结盟反辽 07/22 16:42
106F：→ kuma660224: 辽国高丽对原渤海国土地都有野心 07/22 16:42
107F：→ kuma660224: 985年=宋太宗北伐前1年，辽就出兵高丽了 07/22 16:43
108F：→ kuma660224: 因为要解决领土与地位的争议 07/22 16:44
109F：→ kuma660224: 只是半途放弃，说是交通困难 07/22 16:44
110F：→ kuma660224: 原本鸭绿江另一边也不是辽. 07/22 16:45
111F：→ kuma660224: 是渤海国遗民另外建立的弱国 07/22 16:45
112F：→ kuma660224: 991才被辽灭亡，然後2年後辽与高丽开战 07/22 16:48
113F：→ kuma660224: 彼此连附庸缓冲区都没有，也彼此不服 07/22 16:48
114F：→ kuma660224: 注定要分高下 07/22 16:48
115F：推 hit0123: 不打的坏处是整天叫别人上战场去死的嚼青会气噗噗 07/22 16:55
116F：→ hit0123: 好处是老百姓和平发大财 07/22 16:57
117F：→ hit0123: 说到汉唐...你知道其实汉唐大规模外征後带来的和平期跟 07/22 17:00
118F：→ hit0123: 外贸收入根本比北宋澶渊短吗... 07/22 17:00
119F：→ hit0123: 不是说要完全放弃国防 事实上澶渊的和平也是建基於宋的 07/22 17:02
120F：→ hit0123: 国防其实不差 07/22 17:02
121F：→ hit0123: 但怎样都要硬干打爆对方建立天朝 这根本就中二汉武的自 07/22 17:04
122F：→ hit0123: 爽式思维呀... 07/22 17:04
123F：→ kuma660224: 嗯，宋朝武力也够强，才能谈出称兄道弟盟约 07/22 17:56
124F：→ kuma660224: 且维持不破裂也靠实力，太弱太肥羊会被撕毁 07/22 17:56
125F：→ kuma660224: 其实看後来辽国打高丽，宋仁宗远征西夏 07/22 17:56
126F：→ kuma660224: 两大国各自战小国，都战得焦头烂额， 07/22 17:57
127F：→ kuma660224: 可以料想宋辽更大规模一直战一直战的下场.... 07/22 17:59
128F：→ kuma660224: 两国国祚可能都会缩短，爽到其他外族外邦 07/22 17:59
129F：推 imsphzzz: 大哥，汉武帝打匈奴打到汉朝前几代的国库全空，全国农田 07/22 18:01
130F：→ imsphzzz: 荒废，流民饥荒四起到处叛乱 07/22 18:01
131F：→ imsphzzz: 到底好在哪里？ 07/22 18:01
132F：→ kuma660224: 宋辽算结盟合作，互砍可能彼此重伤致死. 07/22 18:01
133F：→ kuma660224: 不如约好形成中土邪恶轴心，各自打其他小怪 07/22 18:01
134F：→ kuma660224: 虽然两者最後也没有占到小邦的便宜 07/22 18:02
135F：→ kuma660224: 不过至少失败也不至於伤筋动骨崩溃 07/22 18:03
136F：→ kuma660224: 至於想用钱买回北方土地，我觉得现实困难 07/22 18:04
137F：→ kuma660224: 宋之所以能撑超久，反而因为它永远有威胁在 07/22 18:06
138F：→ kuma660224: 不是靠长城或什麽战略土地，而是持续压力 07/22 18:07
139F：→ kuma660224: 导致体制需不断改革. 发明各种动员圈钱手段 07/22 18:07
140F：→ kuma660224: 行政调度物资，转用民力，都达旧王朝顶峰 07/22 18:09
141F：→ kuma660224: 几乎成巨型财阀商业机器，努力挤钱粮来军用 07/22 18:11
142F：→ kuma660224: 为了挤钱，所以没宵禁甚至还有夜市鼓励商业 07/22 18:12
143F：→ kuma660224: 社会进化是长期资金压力逼出来的 07/22 18:13
144F：→ kuma660224: 传统很快一统的农业王朝反而各种保守迂腐 07/22 18:18
145F：→ kuma660224: 最好能把内部人民当成潜在敌人控管的死死... 07/22 18:18
146F：→ saltlake: 没有强大外敌，当然加强内控维稳巩固政权 07/22 20:09
147F：→ kuma660224: 政权要有持续敌人需随时创意挤钱粮的驱动力 07/22 21:00
148F：→ kuma660224: 但敌人又不能超强到像成吉思汗家族那种怪物 07/22 21:00
149F：→ kuma660224: 敌人太强大，各族各邦全灭就没机会玩了 07/22 21:00
150F：→ kuma660224: 蒙古是强制游戏结束，设定的bug.... 07/22 21:01
151F：→ kuma660224: 草原上千年历史也只出现一次怪物家族 07/22 21:04
152F：→ becseger: "传统很快一统的农业王朝反而各种保守迂腐" 这句话说得 07/23 00:13
153F：→ becseger: 非常好！ 07/23 00:13
154F：→ becseger: 就日後灭亡原因来看，好像也只有宋朝是亡於外族，其他 07/23 00:15
155F：→ becseger: 都是内乱。 07/23 00:15
156F：→ saltlake: 明朝也是被外族灭掉而取代 07/23 00:44
157F：→ kuma660224: 明朝是内外一起来，实际干掉崇祯是李自成 07/23 00:59
158F：→ kuma660224: 清朝干掉的是明亡後，各地军阀拥立的王族 07/23 01:00
159F：→ kuma660224: 各组王族军阀团队自己也干来干去 07/23 01:02
160F：→ kuma660224: 打得比外敌还凶.... 07/23 01:02
161F：→ saltlake: 南明确实是被清朝灭掉。崇祯是被汉人反贼逼死没错， 07/23 06:05
162F：→ saltlake: 那明後顺继的话，顺也被蛮人清灭掉。倘坚持崇祯为南明继 07/23 06:09
163F：→ saltlake: 则其也被清灭 07/23 06:09
164F：推 trumpete: 那个宋胜的次数 会不会像国共初期 国军的汇报那样? XD 07/23 15:17
165F：→ kuma660224: 无关大局的小战事凑数而已 07/23 18:27
166F：→ kuma660224: 辽人南下，连破xx城几句话带过，真要算胜负 07/23 18:30
167F：→ kuma660224: 数字会大量灌水. 07/23 18:30
168F：→ kuma660224: 真正主力对决只有几次大的 07/23 18:30
169F：推 overno: 回原题，总之王超兵团就算杀向辽军，也未必能胜，要是大败 07/23 23:04
170F：→ overno: 恐怕辽军军心大振，宋真宗可能就要为国捐躯了 07/23 23:06
171F：→ overno: 有自知之明，龟在驻地当存在舰队，在辽军未探明其虚实前 07/23 23:07
172F：→ overno: 能给予辽军最大的心理压力，就已经是发挥最大价值了 07/23 23:07
173F：→ kuma660224: 王超原本战役规划就依附据点工事的守势部队 07/24 09:13
174F：→ kuma660224: 放弃前线据点南下野战，也未必能讨好 07/24 09:14
175F：→ kuma660224: 机动性主动权都在对方手上 07/24 09:15
176F：→ kuma660224: 弄不好就是丢了前线据点，又被分割包围 07/24 09:16
177F：→ kuma660224: 中计被人家围点打援.... 07/24 09:16
178F：→ kuma660224: 守住北边据点至少稳稳的威胁敌军侧後方 07/24 09:17
179F：→ kuma660224: 真宗那边有城池又有黄河也不可能轻易挂掉 07/24 09:18
180F：→ kuma660224: 宋方的问题是写剧本的是掌握机动力的辽方 07/24 09:19
181F：→ kuma660224: 所以指示王超主力的预设决战地一直改变. 07/24 09:20
182F：→ kuma660224: 因为敌人一直机动，没有长期停留 07/24 09:21
183F：→ kuma660224: 辽国萧太后很早就有以战逼和以战养战的意思 07/24 09:22
184F：→ kuma660224: 啃不动的就换地方，边走边劫掠. 07/24 09:23
185F：→ kuma660224: 宋军还很能打，但机动性优势在辽那边 07/24 09:25
186F：→ becseger: 王超不一定要南下会合，他可以劫粮，拖垮辽军。宋朝只要 07/24 10:50
187F：→ becseger: 能从南方调一支部队机动停留在黄河南岸，防止辽军南下掠 07/24 10:51
188F：→ becseger: 夺即可。济南需要坚壁清野。这样辽军就被困在笼子里了。 07/24 10:54
189F：→ becseger: 只要辽军不北返，他的优势只会愈来愈少。 07/24 10:59
190F：→ kuma660224: 不过它不南下其实就已经违令了 07/24 12:56
191F：→ kuma660224: 中央想要调优势兵力南下会合也合理 07/24 12:58
192F：→ kuma660224: 因为皇帝都来了，能输吗？ 其实可以但没面子 07/24 12:59
193F：→ kuma660224: 如果皇帝在南岸，就可以牵制慢慢耗， 07/24 13:00
194F：→ kuma660224: 其实最後87％也是要谈和. 07/24 13:01
195F：→ kuma660224: 那时代西夏人也在扩张地盘 07/24 13:02
196F：→ kuma660224: 在这耗太久，浪费太多资源国力，不太划算 07/24 13:03
197F：→ kuma660224: 早点谈和，史实两国也各自转身处理其他外敌 07/24 13:04
198F：→ kuma660224: 两国後来跟高丽与西夏都耗了很久... 07/24 13:04
199F：→ kuma660224: 无论快速谈和是否意外造成，结果是互利. 07/24 13:06
200F：→ kuma660224: 大家都避免两面开战，促成贸易往来减少摩擦 07/24 13:06
201F：→ becseger: 皇帝也只有那二天在澶州北城，其他时间都在南城。 07/24 13:45
202F：→ becseger: 中国历史上和谈的诚信度往往不够高，澶渊算是个奇蹟。 07/24 13:46
203F：→ becseger: 刘邦与项羽和谈，最後刘邦毁约，赢到最後。 07/24 13:48
204F：→ becseger: 宋太祖讨伐南唐，他自己都承认，他就是要打，南唐没有错 07/24 13:52
205F：→ becseger: 。之前的和谈都是假的。北宋最後被灭，也是金朝一再地背 07/24 13:54
206F：→ becseger: 约。 07/24 13:55
207F：→ becseger: 和谈後被另一方背叛，人民还是要死的，而且往往更惨。 07/24 13:59
208F：→ becseger: 如果澶渊和谈是常见的，那这世界就该很安定，不会再有 07/24 14:01
209F：→ becseger: 战争。恐怖平衡比较像是可行的和谈，但是辽国深入敌境却 07/24 14:02
210F：→ becseger: 没拿下太多大城理论上无法达到目的。如果打下定州、镇州 07/24 14:03
211F：→ becseger: 、莫州、瀛洲，此时辽军逼近澶州，和谈比较容易。 07/24 14:05
212F：→ becseger: 我想知道历史上有多少大军深入敌境，不占太多大城，还能 07/24 14:08
213F：→ becseger: 平安回去的例子有多少？以前蒙古、後金入关侵略，也是一 07/24 14:09
214F：→ becseger: 路上打下一大堆城市。都不是像辽军这次。 07/24 14:10
215F：→ kuma660224: 他们要劫掠粮草牛养奴隶，其实大城未必划算 07/24 17:32
216F：→ kuma660224: 後金几乎每几年就入塞“补给”, 连下XX城 07/24 17:33
217F：→ kuma660224: 其实也多是防守薄弱的小城. 07/24 17:33
218F：→ kuma660224: 攻防守坚实的大城反而常亏本 07/24 17:34
219F：→ kuma660224: 部族损失跟所得战利品给养不成正比 07/24 17:35
220F：→ kuma660224: 他们可能跟你大兵力野战，也不要攻高墙大城 07/24 17:36
221F：→ kuma660224: 後金後来跳过辽东攻城，改入塞也是要安抚士气 07/24 17:39
222F：→ kuma660224: 部族领袖不爽老是打没牛羊猪米麦可掳的城 07/24 17:39
223F：→ kuma660224: 难啃就机动跳过.蒙古西征时其实也类似 07/24 17:40
224F：→ kuma660224: 最好是引诱敌军出城野战，再击败它 07/24 17:41
225F：→ kuma660224: 敌人若坚守不出，没利益就换地方打 07/24 17:42
226F：→ kuma660224: 掌握机动主动，才是拥有强力马队的相对优势 07/24 17:43
227F：→ becseger: 蒙古的话，真定、大名、河间、济南全被打下。 07/24 19:23
228F：→ becseger: 清朝也差不多。 07/24 19:26
229F：→ becseger: 没有一座城能跟北京比大小，但他们都不是小城。 07/24 19:27
230F：→ kuma660224: 要攻占大城才有战果，是你自订条件 07/24 20:33
231F：→ kuma660224: 其实根本没有这回事... 07/24 20:33
232F：→ kuma660224: 辽多次对北方定州附近掠夺，掳掠工匠到辽地 07/24 20:36
233F：→ kuma660224: 大幅提升辽国生产技术.例如瓷器 07/24 20:36