作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
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标题Re: [讨论] 1916德军VS1940日军
时间Fri Jul 12 23:32:01 2019
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
建议要讨论这种议题的话，可以先简单研究一下相关的细节，要不然很像在引战或黑特。
: 那如果让1940日军对上1916的德军
: 日本能打赢吗？
1916年德军编制，正规步兵营连˙一˙挺˙轻˙机˙枪˙都˙没˙有，营级到该年九月才
正式获得一个机枪连(六挺重机枪)，要打赢1940年日军是要靠什麽？精神力量吗？
过了一个冬天，德军在1917年春正式把轻机枪制式装备，数量呢？每连两挺！该年秋季，
轻机枪编装翻倍──每个步兵连有三到四挺，依然难以达到二战的标准。机枪连的重机枪
数量在1917年从六挺逐步提高到十二挺，终於达到二战标准。
1916年德军刚开始部署伴随炮兵连(或突击炮兵连)，是以每团配属一连四门山野炮的方式
运用，且非常规编制而是加强配属。德军的步兵炮兵连要等到1917年才正式编成，前身是
1916年的近战炮兵连，同样不是常规编制─1917年一月最初只编了51个连，每连配给一个
步兵营，而德军显然远不只51个步兵营。
一战德军把迫炮编给工兵去操作。1917年春，每个步兵营配属到四门7.58cm轻迫炮和八门
掷弹筒，应该和机枪一样是把1916年的试验性编装普及化。
二战日军每个大队(营)都有九二步兵炮两门、重机枪12挺，每个中队(连)有九挺轻机枪、
九门掷弹筒，联队(团)有六门步兵炮和六门速射炮(战防炮)。
步兵团/联队 1916年德军 1940年日军
轻机枪 0 115
掷弹筒 8 108
重机枪 18 36
火炮 0 18
: 推 stuj9019: 单纯步兵战德国会赢 认真 07/12 15:09
怎麽赢？精神力吗？
德军的炮兵华尔滋放到二战大概还是很有效的阵地战火力，步兵装备在一战期间和战间期
一直演化进步，拿1916年的步兵去和二战比只有一个惨字而已。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 sanae0307: 感谢大大，以前看日本陆军的表现，真的一度以为二战皇 07/12 23:39
2F：→ sanae0307: 军只有一战帝俄等级 07/12 23:39
3F：推 glender: 日军普遍有掷弹筒，相比16年德军，火力较有优势 07/13 00:22
4F：推 vandervaal: 不知道1918年皇帝会战前德国步兵的装备如何？ 07/13 01:23
5F：推 ez910115: 1916德军，大概可以打赢1930中国吧 07/13 01:49
6F：→ vt1009: 还有日军也有点步战炮空地协同 光是无线电优势大胜一战德 07/13 02:05
7F：→ vt1009: 拼後备动员时30年代服役的老兵有些在中国实战经验其他两年 07/13 02:06
8F：→ vt1009: 役每个月都有武装行军训练经验 军事技能跟斗争精神扎实 07/13 02:07
9F：推 cht1234: hoi 把1918跟1936的步兵水准做太近 07/13 10:29
10F：推 peterlee97: 如果做的差太远 会出现开局中共在77前靠几个师横扫神 07/13 10:58
11F：→ peterlee97: 州大陆 07/13 10:58
12F：推 montmartre: 一战中前期，西线在发动攻势前常炮击几天以上，比如索 07/13 11:19
13F：→ montmartre: 姆河发动时，协约国已经炮击了整整七天，这不是二战日 07/13 11:19
14F：→ montmartre: 军的工业力能办到的，日本不是没观摩过一战，只是他们 07/13 11:19
15F：→ montmartre: 算盘一打，用西线这样的打法，对方还没消灭，自己就先 07/13 11:19
16F：→ montmartre: 亡国了(破产)，所以高层开始狂吹精神原子弹，原因为何 07/13 11:20
17F：→ montmartre: ？炮弹子弹要钱，精神原子弹不用钱。 07/13 11:20
18F：推 montmartre: 1916年，突击群战术只有一个影，你要德二子配能随士兵 07/13 11:25
19F：→ montmartre: 方便移动的轻机枪干吗？别人一定质疑你，我的重机枪又 07/13 11:25
20F：→ montmartre: 不用移动，水冷马克芯用的好好的，持续力强且弹道又稳 07/13 11:25
21F：→ montmartre: 定，我为何要配路易士这种的轻机枪？ 07/13 11:25
22F：推 KevinOConnor: 不如检讨为什麽老共在1936年会有1936步兵... 07/13 12:23
23F：推 ak47123121: hoi4代的系统应该可以做出1918和1936的差异，只是p社 07/13 12:59
24F：→ ak47123121: 不做.... 07/13 12:59
25F：推 miuanzu: 我记得非常清楚 某个小__ __ __在hoi2的时候在P社版上 07/13 16:48
26F：→ miuanzu: 得意洋洋的炫耀说为了让中共不要快速被灭 他建议P社用 07/13 16:49
27F：→ miuanzu: 1936"步兵"(非民兵)当成中共部队 就一直持续到现在 07/13 16:49
28F：→ miuanzu: 造成了极其恶劣的影响直到现在 07/13 16:50
29F：推 miuanzu: 以P社版水量来说应该文还在 只是我翻了几页就懒得找了.. 07/13 16:57
30F：推 overno: 1916年的机枪真少，是因为价格而未大量装配吗？ 07/13 17:21
主要是没开发出产品。MG 08/15也只是名义上的轻机枪，依然是水冷式马克芯。
31F：推 ak47123121: 是台湾人建议的喔XDD其实以游戏来看建议真的蛮有道理 07/13 18:50
32F：→ ak47123121: 就是，不然中共真的开场就被国府扫掉(毕竟玩家不用顾 07/13 18:50
33F：→ ak47123121: 虑太多 07/13 18:50
34F：推 ejsizmmy: 没关系，德国还有骑兵部队，至少1917年之前都还有广泛 07/13 19:43
35F：→ ejsizmmy: 使用（恩？） 07/13 19:43
※ 编辑: jimmy5680 (50.236.39.242 美国), 07/13/2019 21:29:16
36F：推 Hartmann: 推 07/14 02:59