※ 引述《zephyr9114 (数学+物理+电脑=研究监狱)》之铭言： : 十几年的全面性检讨你有看完的话，我相信你不会说现在还只存在於纸本 : 而且921的教训正是台湾防灾救灾会走在世界领先群的主要原因 很抱歉我就是全部看完，还一个个去找资料调查各县市乡镇公所物资 才告诉你这个答案，我们现在不是走在世界领先群，我们已经落後世 界领先群了 : 所以才有徵用计画，也开始徵用了一些机具物资 : 然後就....大量捐献物品淹出来瘫痪清点运补作业 : 因应这点有了最大进步的正是慈济，所以才有後来慈济强大的灾难後勤体系 你看不懂吗？问题不是在徵用上面，问题是在国军和政府自身上面 徵用是最後手段，慈济并不强大他只是有心在做，在机具上面强大 的是妈祖牌，因为他们比较常在使用这类的机具 事实上你把慈济纳入国家後勤的一环本身就是错误的方向 : "相当的"医护人员其实是跑了，但医院在急诊以外却也维持了超过九成的运力 : 急救责任医院的重点是急诊，接着是各科会诊，接着是专科病房，接着是... : 急诊跑了? 跑了多少人? 跑的原因是什麽? 然後最後一点，後面该做的事有没有做完? : 我保证如果连医学中心的急诊都跑到无法营运的话，那时候连国军都不存在了啦 因为怕死，和战争一样，在战争时期平民是可以主张紧急避 难，但是军方和政府人员不行，这也是未甚麽过去内战还有 抗战很多官员被干掉的原因，我们法律在这一条并没有改， 要求官员和军方必须死守到最後 你说看起来还可以，原因是当时我们用全国的力量去支援sars 能理解嘛？ 假设全国有一百个医生，重症医院要二十个，一百个跑了四十个死都不去 那麽剩下的六成还是可以应付 但是在战争时期你的医院是分散到全国，六成散到全国足够应付嘛？ 这就是为甚麽急救系统要建立到排甚至班的原因，可以减少後面医生的负担 增加存活率 所以你这边整个都看混了 : 我会笑死，没有後送的能量? : 1.消防总共出动救护车是94台 : 2.卫生局共出动救护车是44台 : 3.国军的共出动救护车是5台 : 4.民间团体出动救护车是0台 麻烦你还少了大型巴士、计程车、私人轿车、捷运、徒手搬运 而你讲这些其实已经回答了没有後送能量 104年北北桃578辆救护车，八仙当时总共出动144辆救护车缺乏大量担架 已经用掉25%的救护车，这才不到五百人而以，一旦开战伤亡都是上千人 计算，你有後送能量嘛？ : 5.卫生局包含21台民间救护车，这些救护车是医院急诊室外包请民间业者驻在急诊室的， : 平常执行医院转院业务，由医院直接管理并受卫生局管辖 : 隶属於灾害应变系统的救护车出动138台，运载三百多人次伤者 : 隶属於灾害应变系统的轻伤车出动16台，运载一百多人次伤者 : 重伤者全由救护车运送，中伤者几乎都由救护车运送 相对轻伤者多少？三百多人呢 : 1.台湾的救护车密度全世界有多少地方更高的? 很多阿对岸北京就比我们高 : 2.在附近只有一条主要干道且离所有急救责任医院超过15分钟路程的状况下，能在不到四 : 小时完成所有伤患的第一阶段疏散，全世界有哪一个先例? 未甚麽不是四小时？不是五小时？重点在这个地方，你抹煞了民间的功劳 三小时半的原因是现场民众利用游泳圈将伤患抬出，因为八仙那个地方刚 好有很多游泳圈，请问政府和军方有嘛？144台救护车你生的出那麽多担架？ : 3.民间後送讲得好像很厉害，那几十个民间後送的都送往附近的医院，不是非急救责任医 : 院就是已经过载的两间急救责任医院，结果还是要叫救护车转送伤情较重的前往其他急 : 救责任医院，这样也能叫"民间负担相当大的後送"!? 对阿你怀疑嘛？不然你要继续去挤嘛？ : 军战时也直接找辆中战把人往後送不就好了吗? 反正韩战前全世界也都这样做的不是吗? : 八仙尘暴是台湾会拿到国际上的案例，因为他证明台湾的紧急应变体系能在完全没有预警 : 的状态下，不只"有系统"的疏散单点的五百多名伤者，还是在四小时内完成，那是一个全 : 求灾难应变都能参考的案例好吗? 我只能说你乾脆学三国时代算了草木灰现场弄一弄不是更快 事实上你讲的东西并不能证明台湾有能力，只能证明台湾民间力量很强大 你真的自己要想一想，八仙指有一个地区五百人，所以大家可以支援 今天新北五百、台北五百、桃园五百还做得到嘛？ : 我不知道你22车次哪里来的啦，我只知道2030尘暴，2035新北就把第一波21辆救护车跟30 : 辆消防车出发了。我一堆认识的都跑过那案件还有写报告的，请问一下你到底是哪边看到 : 22车次的? 人家一台救护车就跑四趟的都有捏 我不是给你文章出处了吗？军方就只跑了22车次动员了一大堆单位只有五辆救护车 : 不用担心，消防单位炸趴的时候就是表示所有紧急医疗几乎都瘫痪了，就等白头盔上路吧 其实你很矛盾，我说真的你回头看一下你的原文内容，在看看我们讲的东西是甚麽 我和笔记本两个其实都是在讲国军和政府并没有独力处理的能力，你提出来的论证 其实已经证明了"缺乏" 国军没有後送能力找消防，消防没有找民间，也就是所谓的徵用 不就是"徵用"是有很大问题的行为，我们才会去讨论国军和政府 到底有没有能力吗？那麽你又为什麽会回到说一切靠民间呢？ 那回到我们的原本议题，原文讨论的东西是国军未甚麽看起来都 是没有计画的运动？ 而历史也证明了你的想法最终也指是搞垮部队而以 : 後勤是慈济的强项，他们真的属於台湾最强灾难後勤单位，红十字与救国团....呵 : 後勤部份消防自己也很头痛，所以才会自己分队屯物资，丢东西在车上，有经费请义消帮 : 买....然後慈济没到的救难真的是睡路边跟不洗澡，虽然还有吃喝 不要笑救国团和红十字会 全台湾有能力在短时间生出几千个睡袋和炊具的只有这两个单位， 而且是全台湾各地，花莲地震那时後第一时间就是救国团送物资出 去的，政府甚麽都没有 : 那样也是断粮喔? 好吧，那要启动粮食管制跟运补吗? : 市政府没讲话? 系统不启动你当作启动了也没用喔? 当时就已经起动了，国军便当专车XD，市政府？所以才会换人 断粮的原因是来不及做便当 那这个还继续引伸政府和国军的应急口粮在哪？ 对岸在汶川那时後就出过救难人员没东西吃的案例，被批的是满头包 09年就出了一堆应急食品，不管是在战时或是受灾都可以很轻松大量 供应 甚至李克强在2013年有摆拍一个吃稀饭配咸菜的照片，他那个咸菜， 当时就是专门供应灾区用的，主要是那个包装 这样你懂了吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.23.109 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561876889.A.802.html 台湾是2.3日本还有新加坡是2，北京法令强制规定要过3 前面是每十万人多少救护车，北京是每三万人 那是因为医疗能力，战场上烧伤很常见，我们在这边做得很好，烧烫伤处理和术後 而我们不好的地方是第一时间大规模伤患和後送上面 因为消防主要面对的是民间，而非军人你懂吗？你让消防除了要应付民间需求 还要处理军方需求，这就完蛋了 那个是开口合约，民间签约的东西，意旨希望在战争时民间会因为这个合约去帮助国军 这个在之前就有了，只是在一般常见灾害还有效但是在复合性大规模灾害下会无效 至於你讲的那个我也知道有哪些厂商有，军武版那边我记得有贴过 但是我的观念还是一样国军应该自己有，只有到万不得已才徵用 而前面讲重机具的市在讲妈祖牌....不是慈济，佛道不同 台湾的重机具基本都在所谓拿香的手上 ※ 编辑: mshuang (1.163.23.109 台湾), 06/30/2019 23:19:08