※ 引述《zephyr9114 (数学+物理+电脑=研究监狱)》之铭言： : 现在因为不太会密集回文，所以我想跳过很多法规、评估报告以及细节的部份，把重点集中在个人稍微参与或了解过的一些团体与事件 : 1.灾害应变体系与军方的战时合作 : 消防以及中油、台电都有定期的和军方合作，更新协调流程以及进行沙盘推演。实际内容包含每年到几个县市消防局进行战时沙盘推演以及部份通讯演练等等。有些人可能会觉得战争好像跟平时所讲的灾害差很大，但实际上战争、恐攻等也都属於灾害应变体系要处理的事项之一，而且每种灾害是本来就都不一样了。 : 2.战时有没有人真的会来上班 : 按照战时的相关对应流程，基础建设事业单位都有相关安排及小规模不定期演练（食水卫生交通油电讯…）。按照在几次灾难已经高风险救援的案例，他们不只会上班，甚至会案件发生前主动销假报到带着自备装备报到待命然後出事就直接参与行动（当然也是有抱怨太常被迫销假的人）。接着关於医护…诊所就算了，但任何灾难包含战时急救责任医院急诊都不能关门，除非医院被直接瘫痪，那当然这些指定医院就有一堆备用系统跟措施…。另外我必须说这些大医院急诊体系的医护比我看过所有灾害应变或军人都还要主动付出参与，所以真的不必对战时有没有军人以外的系统 : 运作那麽悲观，在我所接触过的范围内消防医护台电都证明能够动员最基本的需求量。 : 3.食粮的确保 : 农粮署是有各种灾害包含战争，对米为主但也包含其他农作物的管制和发放作业，进行跨单位整合和…演习（？），不过我确实没有听说过他们有没有灾害动员体系。这一段故事倒是让我知道有演练过的方案包含了要警方协同其他中央单位与地方政府，一起管制清点并可能徵收在物流节点或批发商的物资，其中也包含计划转去供应军方。有参观或照片看过军方一些食品仓储，罐头依然是非常主要的战备食品物资，毕竟肉冷冻耗能大而菜冷藏不只耗能连保存也不到两周，不加工难以保存，所以还是得依赖持续的生产和物流。（蔬菜好像最适合常温长期储存的是洋葱红萝卜，可 : 以放好几周，大家记得到时候先抢这些物资XD） : 4.战时民间应变资讯的匮乏 : 这边其实可以换个方向问…如果发生超过历史规模的全台大地震，导致全台超过三分之一建物倒塌而且未来两周内持续有高强度密集强震，一般民众该怎麽办? : 如果发生超过历史规模的强烈风灾连带一整周的超强烈西南气流超大豪雨，导致三大都会区的水电食粮通讯道路都瘫痪两成以上，一般民众该怎麽办？发生以上事项，而且威胁还持续发生，民众所能做的事就是待在家里减少活动（减少活动统计上来说就是减少灾害），在特定时间地点获取或交换物资，必要时被引导疏散前往避难中心，然後剩下的看有没有能帮忙做的事情。以上的剧本不是不会发生，而且也超出现有灾害应变体制的反应能量，但为何大家都没有学过相关的应变方式因为灾害应变体系的建立要钱要人要时间，发生机率越低或是投入资源没有到一个高门槛就没有 : 意义的事情，就越没有去投资的必要（额外找防空洞在现代就是很没意义的事情）。把资源花在让医院或公共大楼地下室或学校变成万用避难区、花在建立社区连络系统、花在让反应人员知道如何引导民众、花在规划灾难时的物流管理（这一项总觉得说不定找慈济还能推更快）… : 就警消还有相关的公务国营事业来说…各种灾难应变包含战争其实都至少有基础的相关规划，有一些部份也有实证甚至被现实灾难检验过，某些方面和军方的合作除了规划以外，至少也有推”演”甚至排”演”过。至於战争中军方打算怎麽分配自己或其他单位/事业调度或徵用而来的资源到一线单位…那就是军方的问题了 我又被召换出来了....奇怪最近大家对这类的议题突然都很感兴趣呢... 台湾防灾体系，应该说灾害发生後的後勤以及支援体系 应该分为以下三类 1.政府：内政部底下警消、农委会底下农粮署、经济部三大国营水电油、教育部 底下各级学校等等，还有各县市政府地方机构如镇市区公所等 2.军方：工兵单位後勤单位等 3.民间：红十字、救国团、各大型庙宇、慈善机构、开口合约包商等 我先直接讲结论，结论两点第一笔记本讲的是比较正确的，第二台湾人民太热情 你讲的东西其实我们要看向几个案例，921大地震、sars事件、八仙尘爆、高雄气爆 政府里面还有军方是有一小部份的有智之士，你前面讲的东西她们都认为有很严重的 问题，简单讲就是演习很好看出事没屁用 台湾的防灾其实是走的还算蛮前面，所以各种物资机具都有，只是在921的时候全部 都挂了，後来内政部委托专家进行全面性的检讨，答案叫做都存在於纸本(这个军五 版我友写论文出处可以自己去找) 921大震时第一台从灾区内部出来的救护车花了六小时，921等级水电损伤修护以今日 台电台水的能量必须要在无灾害发生下一星期才能恢复，简言之要老共不射飞弹一个 礼拜，如果是复合型灾难时间会更久，比如打到一半至灾性大雨等等 相关物资政府准备是0，简言之以921灾後检讨的内容，你前面讲的那一堆东西都是没 有的 讲到这边我们要讲一下政府救灾，当战争或是大型灾害发生时，依照状况不同友不 同的单位会优先顶上去， 灾害就是政府+军队 战争就是军队+政府 但是在前面我提到的几个灾害都是民间担当主要辅助脚色，而非最後的支援 灾害就是政府+民间 战争就是军队+民间 921之後的检讨，能够在极短时间提供数千人物资的，正常应该是内政部或经济部 在不然就是各县市政府，接着应该是军方可以提供大量的食物、水还有被褥等 但是实际上是红十字会、救国团还有慈济，这些都有正式的报告甚至在後续的 演习还列入管制，事实上我也特地去调查过各地应预备应付灾害的物资，实际 上根本不足 你说医疗支援消防後送等等，sars当时就有相当的医护人员其实是跑了，她们并 没有回到工作岗位，目前台湾法令你也不能因此枪决他，你跟我说医疗人员足够？ 跨医院的协调系统，其实就是在调度当有伤患出现时哪间医院有足够人力和病床 可以接手 至於後送前面讲921已经告诉你在灾害发生下车辆移动会是个问题，我们跳过这个 八仙尘暴其实是一次性炸垮整个你前面讲的後送体系他只有五百多人，双北救护 车仅一百余台，讲白了你根本没有後送的能量，在当时实际负担相当大伤患运输的 是民间 国军方面的资料 (黄埔学报 第七十一期 民国一○五年 从「八仙乐园粉尘爆炸事件」 探讨国军後送政策精进作为) 国防部也即刻支援救难，责成陆军六军团在八里成立前进指挥所，派出陆军第三 地区支援指挥部卫生营、工兵营所属之救护车、消防车及相关人员前往救援，宪 兵指挥部、关渡指挥部也出动人员、车辆加入行列，猜猜总共多少台车？ 一堆单位只有22车次救护车和三百人 这份检讨报告最後重点是请民间支援国军进行战场救护，两个字"徵用" 最後你讲到消防的冷暖区，在战时其实没有冷暖区的差别，我们把高雄气爆来做 一个例子爆炸前算冷区，炸掉後算暖区，意旨可能遭受敌军空袭，当你整个消防 单位全部都被炸趴自己都要人救时又该怎麽处理，还是靠民间.... 结论 台湾最好的风景是人，在一般大型灾害只要不是全岛阵亡，真的是有钱出钱有力出力 地震水灾没地方洗澡？妈祖牌洗澡车出动，没东西吃？慈济牌应急食品，没地方睡没 有被褥？红十字与救国团，甚至一般民宅旅馆都会提供帮助 这个帮助是好的，但也是错误的，原因是他盖掉了政府和军方的不足，让原本应该是政 府与军方应该有独立处理和提供的後勤，因为民间的热情而被忽视，最终在演习和报告 大家就瞎编一个民间支援结束 一般演习是预告的当然我可以调整可以支援，台湾人能帮就帮，但是请问战争我跟你 预告嘛？土石流和地震能预告嘛？实际上大家都看到最近的灾害即便预告又如何？ 去年高雄淹水还不是说断粮就断了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.23.109 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561793180.A.F7B.html 这边讲的预告是指向演习那样寄发通知书并且明确告知民国几年几点几分必须要到 战争预告是 陆:我们要统一台湾请大家撤侨 全世界:甚麽时後 陆:现在 他们是很专业的野战餐厨供应单位.....你看看慈济 在看看国军的办桌野战餐厨 相信我战时没必要你绝对不会想要接近他们 正常阿(茶 我在讲的是军队或是政府应该有能力可以独力支撑甚至供应民众所需，不需要"徵用" 但是你们自己去看相关报告嘛 军方没有向大润发等徵用 政府没有向大润发等徵用 人们没有可以去大润发等抢购 阿所以大润发阿爱买等等里面的物资到底是要供给谁？嘘我很简单又很开心啦 需玩政府可以把这个矛盾的逻辑理顺也没差 ※ 编辑: mshuang (1.163.23.109 台湾), 06/30/2019 14:48:21 对阿虽然我原意是说敌人并不会因为你在农田集结就不炸你XD 你要在算一次 ※ 编辑: mshuang (1.163.23.109 台湾), 06/30/2019 23:20:49