我一向认为，在网路上讨论历史、产出历史内容时，维基百科的「非原创研究」方针很值 得参考。简单来说就是这些内容都应该是「根据可靠的第二手资料的第三手内容」。 （以历史来说是专家学者写的书籍、论文） 也就是说，我们讨论的目的不是为了要生产知识，而是针对既有学术研究知识的交流。 过度依赖第一手资料，或是依赖不可靠的来源对第一手资料的解读（如共青团微博etc.） 都是危险的。 ※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言： : 标题: [闲聊] 中国电影《八佰》遭封杀 : 时间: Thu Jun 27 08:21:23 2019 : : 中国电影《八佰》遭封杀 共青团：秦汉的爸爸是民族败类 : : 电影《八佰》由中国华谊兄弟、腾讯影业等公司出品，由管虎执导，黄志忠、张俊一等人 : 演出，取材自1937年松沪会战四行仓库，史称「八百壮士」战役，但该电影传因「涉嫌美 : 化国民党抗日」、「青天白日旗出现次数过多」而遭撤档。 : : 对此，共青团撰文分析指出，认为孙元良无论在抗日或国共内战期间皆多次临阵脱逃，甚 : 至引多本他人记录称「孙元良脱去军服，换上便服，跑到一家妓院拜鸨母做乾妈，迁到难 : 民区躲藏1个月」，大力抨击孙元良「无耻」。 实际上共青团微博只是转发而已，最早的发文者是中国历史研究院的微博 https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404386800956259657#_0 作者是两个知乎用户 理水、小王同志 理水之前蛮有名的事蹟是号称「证实了蒋介石在九一八下令不抵抗」 其文章内容也大量的引用了国史馆放上网的档案。 但是他的文章被另一位知乎用户Royale反驳。反驳文如下﹕ https://zhuanlan.zhihu.com/p/61476114 https://zhuanlan.zhihu.com/p/66066115 由此可知理水对国史馆档案的解读是有问题的。批评孙元良的这篇也不例外。 此外，他很大部分是引用被俘或投共的国军将领所写的文史资料。 这些内容往往是︰「我犯了错误」、「不该站在人民的对立面上」 「我当时还没体会到他的罪恶」、「我军在某某地区就歼」 可信度可想而知了。 後面会提到，葛天写的尤其恶心。 理水的问题是他不但引用不可靠的资料，还对这些资料加以剪裁，使你看不出矛盾之处。 比如说讲到孙元良南京保卫战逃跑时。 他引用了宋希濂跟刘劲持的文史资料，说孙元良躲进妓院。 但第一，刘劲持是「听说」的︰ 听说王敬久、孙元良二人开会後即不知去向，部队无人指挥，混乱不堪，後来被日 寇屠杀的最多。这二人均被免去军、师长职，只保留两师番号，重新成立。(孙元良 入妓院，托庇鸨姆，甘充下役，得全生命，无耻之极。) 第二，葛天写的文史资料则完全相反，说孙是跑去某国公使馆「寻求帝国主义庇护」 这中间就有矛盾了吧？孙元良不可能同时在公使馆也在妓院。至少其中之一是错的。 第三，那孙元良有没有说自己跑去哪了呢？有，他在自传说是带队从龙潭渡江的。 但这跟他在国史馆档案中的说法也是有矛盾的︰ 前月十三日晨，职率本师七百人..冲出...但沿路被敌骑截击轰炸...因给养困难 弹药缺乏，遂分五人为一组，令副师长彭巩英指挥潜伏待机。职决自往杭州，行至 奔牛，左身麻木，一病几死，住於一张姓家扶养二十余日。 -顾祝同电蒋中正据孙元良称该军剿匪追击及首都战後官兵伤亡情形 数位典藏号：002-080200-00281-018 那这份档案理水有没有引呢？没有。 那他为什麽就相信了宋、刘，不信葛的，也不相信孙自己的说法呢？ 没说，也没有加以解释。 再来孙元良被控一案。理水反而是大量引用了葛天写的文史资料，并以此为叙事基础， 插入国史馆的档案，使得档案在叙事中的解读失真了。 例如说廖龄奇与八十八师官兵联名通电要求枪毙孙元良一事，便只见於葛天的文史资料。 国史馆档案里完全找不到。照理说这事很大，应该要有纪录。 可是不但档案里没有；陈诚、徐永昌的日记里也没有。子虚乌有的可能性相当高。 如果我们只看国史馆档案，就很清楚︰ 蒋下手令要军法执行总监处查查有没有孙元良贪污的实据。 军法执行总监鹿锺麟回报说︰ 案查孙元良克扣军饷及贪污一案，经函请别动总队部转饬驻沪支队协助调查... 驻沪特遣支队长熊剑东报称...四行仓库解主任称曾在法租界青年会领得八八师通行 证运出货物七万余件并未纳费。上海银行...运出价值八九十万元之货物亦未纳费， 惟事後由该行自动购买罐头纸烟等，共计二千四百元物品送该师慰劳。其他如润穗 、骏仁、万兴、程永泰、瑞和昌等行均有货物运出亦皆免费。...沪市民众对八八师 声誉至今称道不衰，对孙氏个人尤为钦赞，故贪污情形遍查无据... -鹿锺麟呈蒋中正查复孙元良克扣军饷及贪污一案实情文电日报表 数位典藏号：002-080200-00497-129 这件史料很明显的澄清了孙元良被指控的罪行。那理水有引用，或是处理档案跟文史资料 的矛盾吗？当然不会啦，怎麽可能。 反正只要按照葛天文史资料的脉络，说证人都被买通了就好。 但葛天讲的买通的是八十八师官兵跟廖龄奇。 可一字没提鹿锺麟、熊剑东、四行仓库解主任这些人。 更何况上海是什麽地方？江浙财阀的根据地。就没有哪个跟老蒋很好的商人被孙元良欺压 怀恨在心参他一本吗？一样在国史馆档案里面完全没有发现类似的东西。 所以很大的可能就是，葛天讲的不是实话。 当然，也可以选择相信他，包括下列在文史资料里提到的其他事情： 以下引自《文史资料存稿选编》19 军政人物（上） 孙元良在1931年秋由87师259旅旅长升为88师师长，完全靠上海一二八一役利用四川 同乡郑用之等在上海各报为他宣传得来的（p460） （按：一二八事变爆发於1932年） 八一三孙元良用古董字画买通中央通讯社社长，宣传88师胜利消息（p461） 孙元良企图强奸慰劳学生代表（p461） 孙元良拿走88师全师经费、市民慰问金换成美钞英镑交给其妻吴懿辉（p461） 孙元良直接抢劫上海人民物资变卖，得款交给其妻吴懿辉（p461） 孙元良抢劫陆军大学教育长杨杰家里的名画跟扣留蒋给88师的犒赏费（p463） 南京陷後，孙元良逃进某国公使馆。（p463） （按：如前所述与档案、自传甚至其他文史资料皆不相符） 孙元良骗了左派记者曹聚仁，使他发表一篇伪造在南京打游击的经过（p464） 孙元良住在汉口後，又跑到法租界住在同乡家里托他代找女人（p465） 孙元良被控诉，买通军法官与副官。又买通几个88师的伤病兵做伪证、用五万块买通 廖龄奇、到88师驻地发了3个月薪饷。（p467） 孙元良进了29天监狱後被释放。（p467） （按：根据孙自传是42天） 以上一共只花了法币20万元。（p467） 1936年88师驻安徽时，孙元良每天都要特务连诱迫良家妇女给他摧残（p468） 孙元良南京住宅的花匠跟一个南京汇文女中学生来找他，孙叫葛天杀人灭口（p468） 孙的卫士孙振邦来借钱，葛天跟孙元良商量後杀之，其子来找父亲，葛天再杀（p469） 孙妻吴懿辉打了两天两夜麻将吐血而死。（p470） （按：根据孙自传是死於肺结核） 以上看下来我甚至怀疑葛天是不是故意编得非常夸大，一来当权者高兴（写於1962年）， 二来让後人一看就觉得这是假资料。 回到该文作者理水的问题，我认为他是刻意选择、剪裁、误用这些史料。 他的目的当然不是在历史研究，不然怎麽会忽略两件这麽重要的一手史料呢？ 很可能是有其他目的，我觉得是政治方面。 「八佰」这部片的中止上映当然不是孙元良的原因。 孙元良就算在中影以前拍的《八百壮士》也完全不是主角。这部片有没有镜头都不晓得。 那以「孙元良是民族败类」为藉口、以导演跟秦汉合照为藉口，撰文来黑这部片，不是也 很奇怪吗？ 日後这种文恐怕会越来越多。当然也会在台湾这边引起讨论吧。只是千万要记住： 当你完全引用他的叙述、只看他提供的史料时，你其实就等於在宣传他的扭曲解释。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.206.75 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561662356.A.783.html 当然不是！所以如果只依靠royale的解读去理解「九一八事件是谁不抵抗」也是危险的。 可是就我的这篇文章来说，我只引用了「理水对档案的解读不可信」这个概念，我并没有 引用这两者对九一八事件档案的解读。 再加上「理水对档案的解读不可信」这点我自己也在文章中查核了。 追根究底的说如果要了解「孙元良的军事表现」、「九一八事件是谁不抵抗」 我也不赞成只看不管是我的、理水的、royale的、notepad67的这些文章。 而最好是看历史学者的书籍或论文。更好的网路文章当然是以前者为基础的。 不过因为这个讨论串一开始就是从理水对第一手史料的解读开始的，也难免会聚焦在这上 面了。 ※ 编辑: ntnurod (61.230.209.115 台湾), 06/28/2019 18:25:43