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中国电影《八佰》遭封杀 共青团:秦汉的爸爸是民族败类 电影《八佰》由中国华谊兄弟、腾讯影业等公司出品,由管虎执导,黄志忠、张俊一等人 演出,取材自1937年松沪会战四行仓库,史称「八百壮士」战役,但该电影传因「涉嫌美 化国民党抗日」、「青天白日旗出现次数过多」而遭撤档。 对此,共青团撰文分析指出,认为孙元良无论在抗日或国共内战期间皆多次临阵脱逃,甚 至引多本他人记录称「孙元良脱去军服,换上便服,跑到一家妓院拜鸨母做乾妈,迁到难 民区躲藏1个月」,大力抨击孙元良「无耻」。 === 1.前阵子,各种片都会带到国军抗日的部份。 当时各种直间、间接承认国军才是抗日主力的影视、文章层出不穷 想不到没有几年,又回到中共才是抗日主力的车道上了 国民党在後面烂掉是一回事,不过抗日这件事上,中共最没有发言权了... 2.不过四行仓库真的和孙没什麽关系啊,他早就逃走了... 拿他来阻止播放,好好笑哦... 3.各种评论... https://imgur.com/PvLlqEO https://imgur.com/ephSAvV 这条是不是前几篇说法的演化,强奸劳军女学生说自己在南京作战有功干个女学生没什麽 3、坚守战线,下令死守?还是他人死守,自己撤退? 1937年11月5日,淞沪会战期间,日军第10军登陆杭州湾金山卫,形成对淞沪前线中国第三 战区部队的包抄之势。国军反击未果,为避免全军覆没,下令“转进”,实则为溃退。 为了掩护国民党主力部队转移,孙元良又下令88师524团第1营的400多名官兵,固守四行仓 库阵地,并亲手将“死守上海最後阵地”的命令交给谢晋元团长。 自己则撤退了。 这是批他的原文,只引和四行仓库有关的一段 到是引用了不少史料就是了,连台湾国史馆的档案也有 https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404387091399222359 4.不太理解,这种垃圾为什麽老蒋视若珍宝?是因为他是黄埔一期吗? -- PTT网友是怎麽辩论的: 你的观点和我不一样,你肯定是「观念不正确」。 你的观点和我不一样,且持反对态度,你肯定是「企图抹黑」 你的观点和我不一样,且持正面态度,则你肯定是「1450」。 你的观点和我不一样,且讨论的是热门话题,竟然还有不少人支持! 则你肯定是「带风向」~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.48.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561594889.A.7DA.html
1F:→ moslaa: 对他事蹟不熟 不知道那些指控真假 06/27 08:38
2F:→ moslaa: 不过可能真的最大理由就是他很忠诚吧 06/27 08:39
3F:推 peterlee97: 你的观点为何跟共匪有87趴像== 06/27 08:39
那个观点?他怎麽不死这点吗? 我是不知道共匪观点怎麽样,这篇有些资料是引用 中华民国国史馆 的官方资料 电报、签呈都有也... 所以只要是陆军官校毕业就是好人?
4F:→ moslaa: 当时到处都投共的 蒋光头最後会认为忠诚比能力 06/27 08:40
5F:→ moslaa: 重要,也是合理人性吧 06/27 08:41
6F:→ moslaa: 没有忠诚 给他再多资源人力 最後还不是肥了对手 06/27 08:42
7F:推 peterlee97: 他打128跟淞沪会战都很凶 当时他不撤退难道要大部被 06/27 08:42
8F:→ peterlee97: 歼灭吗? 当时连嘉兴防线都挡不住了 不过他最被人揶 06/27 08:42
9F:→ peterlee97: 揄的就是常退将军 常常撤退 也被说就是这样才会成为 06/27 08:42
10F:→ peterlee97: 最後的一期 06/27 08:42
就人家说他只会逃走啊... 南京那段,还被各友军通报...
11F:推 peterlee97: 还有说37年强奸学生 当时应该是随军人员 少说也15.6 06/27 08:44
12F:→ peterlee97: 岁 叫他老爹 请问他这个放谣言的几岁? 匪共抹红耳语 06/27 08:44
13F:→ peterlee97: 日常发挥中 06/27 08:44
随军人员可以强奸? 原来如此...
14F:→ jimmy5680: 桂永清比孙元良更废,老蒋还给他管海军 06/27 08:45
也是,还当海军总司令...
15F:推 peterlee97: 匪共每次都在搞这套 反过来想想一堆不合理 06/27 08:46
16F:→ peterlee97: 南京那一段? 06/27 08:47
他自己逃走那段
17F:推 peterlee97: 你看不懂我说的 他说他老爹看劳军的被强奸 所以是随军 06/27 08:49
18F:→ peterlee97: 的人员才会知道 至少15.6岁 他生子也现在至少6.70 这 06/27 08:49
19F:→ peterlee97: 年纪会用微博? 06/27 08:49
== 对於葛天的强奸女学生的说法,孙元良自己就说的很好。 他在自传中这麽说:由於孙某迭日苦战,将军英勇,士兵争先,损失未免要大一些,於是 便退居二线四行仓库守备。在这个时候,孙某收获了一份意外的感情。由於连日来孙某战 功彪炳,为全国民众所敬仰,上海各界民众前来慰问者不绝於道。其中有一清纯美丽之女 大学生,对孙某表达了倾慕之情,并与孙某发展出了一段可歌可泣的战地恋情。但孙某忠 於发妻,始终守礼,未及於乱。显示出鄙人谦谦君子之风。 後来有居心叵测之徒根据这段故事,炮制出所谓孙某意图强奸女大学生的丑闻以污蔑丑化 鄙人光辉之形象。引用所谓第88师军械处主任兼南京通讯处主任的葛天回忆,竟说什麽我 孙某说:“英雄总是和美人联系在一起的,自古英雄都喜欢美人,尤其是我们在上海作战 有功,做这一点小事没有什麽。” 这纯粹是赤果果的污蔑!葛天这个人身为军械处主任,经常贪墨公帑,素为本师官兵所不 齿,孙某曾大义凛然,多次当面申斥之。葛天遂怀恨在心,意图报复,其人所言岂足采信 ? 况且孙某风采翩然,乃浊世之佳公子,小犬化名秦汉,初登影坛即风靡万千少女,便是继 承了孙某优秀基因之故。帅哥秦汉的老爸,玉树临风的孙某人难道还要靠用强才能赢得美 女的青睐不成?这岂不是天大的笑话! == 他自传有说啊,他没有强奸 他说自己长的很帅,又是抗日名将,女学生是自己贴上来跟他发生感情的 但他""忠於发妻,始终守礼,未及於乱"" 所以只有感情,没有干,这也是一种解读... 自传也是共匪宣传?
20F:推 peterlee97: 所以等於有强奸劳军女学生? 他老爹说的是他亲眼所见 06/27 08:54
21F:→ peterlee97: ? 06/27 08:54
自传说没有干啊,只有感情。 都几十年了,我不知道他有没有干,但他自传说女学生自己来贴,没有干 共匪说他有干 这种东西谁能证明,双方说法都列,自己看要信那个就好 不过他很爱逃跑,不是地球人都知道?
22F:推 peterlee97: 所以这种谣言至少二三十年前可能就有 还惊动接近百岁 06/27 08:56
23F:→ peterlee97: 的人瑞出面亲自辩驳 然後他老爹说法哪里来? 06/27 08:56
24F:→ peterlee97: 那个自称他老爹看到 掐指一算就不对了 还有一些黑的 06/27 08:57
25F:→ peterlee97: 想想就一堆不对劲 06/27 08:57
我说了啊,有干和没干的说法我都列了,大家自己判断啊 不过他逃跑成名,你说他作战英勇 这个有战史、电报等资料可以验证,那个英勇的是? ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112 台湾), 06/27/2019 09:02:14
26F:推 peterlee97: 我看了维基 他逃跑跟没跑各半 而且跑的几次除了北伐他 06/27 09:00
27F:→ peterlee97: 自己孬差点被枪毙 淞沪是溃败 最後88师惨烈打到剩500 06/27 09:00
28F:→ peterlee97: 後面几次抗日很英勇 徐蚌会战是大部崩溃突围 然後又 06/27 09:00
29F:→ peterlee97: 被突袭跑 四川是下面投共 也只能跑 我怎麽觉得他跑合 06/27 09:00
30F:→ peterlee97: 理== 除了北伐孬种哪次之外 06/27 09:00
31F:→ jimmy5680: 孙元良在徐蚌会战是没向杜聿明报告就自行突围 06/27 09:03
32F:→ jimmy5680: 应该称不上合理或负责的表现 06/27 09:05
“文【注:12日】晨,由八八师守备之雨花台失陷。文午中华门又失守。由八八师自动撤 退,於是全城混乱。……八八、八七、三六等师司令部及重要辎重灰(注:10日)晚已由 八八师之军需处装运汉口。 ” ——“国史馆”档案,数位典藏号:002-090200-00032-123 国史馆资料都说88师自己逃走... 难道国史馆也是为共党宣传?
33F:推 peterlee97: 庙行跟闸北啊 你身为我国军官退役 这些战史教育会不 06/27 09:07
34F:→ peterlee97: 知道吗== 06/27 09:07
跟他同官校毕业就要挺哦? 你要不要说一下国史馆有没有替匪宣传?
35F:推 peterlee97: 还有独山 06/27 09:09
36F:→ peterlee97: 我有说要挺吗== 你说哪里英勇 抗日最着名的两战之一 06/27 09:10
37F:→ peterlee97: 刚好都他打的 这种怎麽可能会不知道 06/27 09:10
38F:→ notepad67: 88D自己逃走 06/27 09:11
39F:推 peterlee97: https://i.imgur.com/daXwA3P.jpg 维基大概写的 没有 06/27 09:14
40F:→ peterlee97: 单纯雨花台丢了他就跑那麽简单 06/27 09:14
知道什麽叫作与阵地共存亡? 如果大家都觉得危险就跑,那打什麽仗? 会有那麽多国军抗日将士死在阵地上?
41F:→ peterlee97: 徐蚌我没话说就是 06/27 09:15
42F:推 adiemusxyz: 好笑的是 前阵子这部电影预告放出来 一堆9.2忙着在水 06/27 09:15
43F:→ notepad67: 我认为国史馆资料比较可信吧 06/27 09:15
44F:→ adiemusxyz: 管上跟中国网友认亲 感叹台湾不重视 结果现在都装死了 06/27 09:16
45F:推 peterlee97: 楼上 那是红统 请正名 我接触的另一派是在等笑话 现在 06/27 09:17
46F:→ peterlee97: 等到了 06/27 09:17
47F:→ peterlee97: wiki的资料也是有相对佐证资讯 06/27 09:17
48F:→ notepad67: 楼上国史馆资料你不信吗? 06/27 09:18
49F:推 peterlee97: 我信啊 只是他写的就雨花台丢了就跑 中间部队冲突与 06/27 09:21
50F:→ peterlee97: 防线缺口没写啊 06/27 09:21
他逃走还被督战队赶回去,後来再跑就自己跑,也没带部队跑 他自己逃走还说,是唐生智说要军官全郜自己逃走,不要管部队 让部队去死就好了... 孙元良本人的回忆是这样的: “唐指挥官召集各部队长会议,他宣布放弃南京。他要各部队长和他一起到下关乘轮船渡 江。……唐马上又拿出预先用油印印好的,从南京撤退的正式命令,发给每人一份。这时 桂永清哭了,他不愿丢下剩余的部队,一个人和唐乘船渡江。所有的部队长也都作同样的 表示。我流着泪说:'指挥官请先乘船渡江,官兵都不认识你呵。我们是直接带兵的,应该 和自己的部队在一起行动。' ” ——孙元良着《亿万光年中的一瞬》(时英出版社,2008年07月,第236-237页) 指挥官自己逃走让手下将士全部去死,然後说是长官叫他逃的 https://imgur.com/Ja7uaKx //这份电稿有一句是: //七、各部队官兵应携带四日份炒米及食盐 //也可以侧面印证一下,我前几篇说的,国军的食物就是米盐,其他都是现地徵用 //国军从以前到现在,都没有把好好吃饭列入考量中 想不到别人有留底稿吧,他又被打脸... 重点是他自传还说的很漂亮,他要和手下共存亡 事实就是化妆逃走,结果还有人会替他说话,真的无奇不有
51F:→ notepad67: 前天晚上就偷把辎重运走,没有命令就逃,还被督战队发 06/27 09:23
52F:→ notepad67: 现,这样不是逃?这观点好清新 06/27 09:23
53F:→ EvoLancer: 南京保卫战他整个黑掉是事实 他当老百姓一段时间才会 06/27 09:57
54F:→ EvoLancer: 到军队 而且都是去杂牌甚至是地方军阀部队 06/27 09:58
55F:→ EvoLancer: 以时序来看 应该是雨花台先失守 然後88师直接往下关方 06/27 10:14
56F:→ EvoLancer: 向撤退 下午五点唐生智宣布全军突围 也就是高级将官开 06/27 10:16
57F:→ EvoLancer: 会跟88师、难民往下关码头走是同时 不晓得是不是这样? 06/27 10:17
58F:→ ChoshuArmy: 因为没投共,看看南京的逃生智就没被共党批判 06/27 10:44
59F:推 ChoshuArmy: 一开始预告没国旗时,保留,但後来国旗画面越来越多时 06/27 10:53
60F:→ ChoshuArmy: 就是等看笑话了,结果还真的因为"技术问题"首映取消, 06/27 10:54
61F:→ ChoshuArmy: 现在连正式上映都延期...... 06/27 10:54
62F:→ ChoshuArmy: 其实看阿良的功绩就就了黄埔嫡系跟到台湾没多久就退伍 06/27 11:09
63F:→ ChoshuArmy: 的原因了,至於为何在大陆时期会用,我觉得光头也讲得 06/27 11:10
64F:→ ChoshuArmy: 没错:不能用但不能不用;这不只是孙,还包括很多人 06/27 11:11
65F:→ ChoshuArmy: 加盟店太多不得不用直营店来压制,即使直营的人很烂 06/27 11:11
唐更垃圾。 喊着牺牲实际跑路,道德品质有问题就算了 自己想闪,还把江上一切可供撤退用的船只全部弄走 把全城人弄死,自己逃走 78军军长兼36师师长的宋希濂後来回忆:   长官部召集的会议散了後,唐生智等立即开始渡江,但各部队均不遵令突围。 教导总队、第八十七师、第八十八师、第七十四军及南京警察等, 均沿中山路拥向下关,争先抢过挹江门,互不相让, 并曾一度与守挹江门之第三十六师第二一二团部队发生冲突,秩序混乱达於极点。 随之下关亦乱,船只既少,人人争渡,任意鸣枪。 因载重过多,船至江中沉没者有之。 许多官兵拆取店户门板,制造木筏, 行至江中,因水势汹涌,不善驾驭,惨遭灭顶者数以千百计。 哀号呼救之声,南北两岸闻之者,莫不叹伤感泣,真可谓极人世之至惨。 (《原国民党将领抗日战争亲历记·南京保卫战》第268页) 所以是唐自己逃走後,部队也开始逃,但这时孙也闪人了 还在自己的自传说自己反对唐的逃跑计画,自己要跟部队共存亡 真是 哈 哈 哈
66F:→ jason748: peterlee的逻辑超好笑,同是国军军官就要为烂咖护航? 06/27 11:30
67F:推 peterlee97: 我有说要军官护航? 上面说英勇在哪里 我说了怎麽就 06/27 12:49
68F:→ peterlee97: 消失了? 06/27 12:49
69F:→ peterlee97: 说他逃我没话说 但我喜欢多看一点面向 06/27 12:51
他就是逃逃啊,自己逃还把部队放去死 你的其他面向要不要拿出一点证明来看看 至少我们批他的,都有佐证,甚至他自己自传都有写
70F:推 swpoker: 孙要是投共,这部就可以上映了。最後来个孙大义投共,完 06/27 12:51
71F:→ swpoker: 美! 06/27 12:51
72F:→ peterlee97: 然後我想搞懂时间轴 还是中华门沦陷跑 还是两者沦陷 06/27 12:52
73F:→ peterlee97: 後另外自己跑? 06/27 12:52
“日军那种极端残暴的行为外,在我国方面,参加保卫南京战役的高级干部,都是有责任 的。尤以像孙元良那种卑鄙可耻的行为(孙元良於12日下午5时到长官部开会出来後,就没 有回部队,脱去军服,换上便衣,跑到一家妓院拜鸨母做乾妈,迁到难民区躲藏了1个月, 後以日军疏散难民,才混出来),更是罪不容诛…… ” ——国民党36师师长宋希濂着《南京守城战役亲历记》 他的部队还没跑,他开完会就闪了 “文【注:12日】晨,由八八师守备之雨花台失陷。文午中华门又失守。由八八师自动撤 退,於是全城混乱。……八八、八七、三六等师司令部及重要辎重灰(注:10日)晚已由 八八师之军需处装运汉口。 ” https://imgur.com/uhJtc5s https://imgur.com/0oPOzyH ——“国史馆”档案,数位典藏号:002-090200-00032-123 12月10日晚上:88D军需处已经偷跑了 12月11日下午:南京光华门的桂永清部被日军突破 12月12日早上:88D阵地雨花台失守 12月12日中午:中华门失守 时序大约这样,总之就是逃,只有自己逃 你的英勇例子是?
74F:→ swpoker: 孙来台也只中将退伍就知道黑爆了 06/27 12:52
75F:推 t2e0r4y6: 。 06/27 13:10
76F:→ lostkimo: 从後来军阶与职位,就知道不怎麽英勇,能力也普普。 06/27 13:22
77F:→ lostkimo: 就忠诚方面能说说。 06/27 13:22
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112 台湾), 06/27/2019 13:50:00
78F:推 peterlee97: 我好像已经是第二还三次说了 庙行 闸北 独山 尤其闸北 06/27 14:10
79F:→ peterlee97: 率88D撑两个月 这样不英勇? 你一定要人家一而再再而 06/27 14:10
80F:→ peterlee97: 三的说...? 06/27 14:10
你要不要拿点资料出来证明一下
81F:→ EvoLancer: 当时真的按照唐生智的突围的 只有建制比较完整的粤系 06/27 14:24
82F:→ EvoLancer: 部队 06/27 14:24
你确定你要拿闸北出来说? 死守四行的谢团长,就是被你的孙师长放生的也... 他在上海的事,你要不要看一下校长怎麽说: 1938年3月29日,蒋手令: 孙元良在第八十八师师长任内,声名狼藉,在沪作战期中,且有贪污案情。 现虽无实据,但既有所报,不能不彻底查明。 而且在师长任内,有克扣军饷情事,该师军纪至今仍甚恶劣。 着即将孙元良交军法执行总监部看管,非俟查明实情,不得恢复自由。此令。 https://imgur.com/wnUs2gY
83F:→ AlisaRein: 我觉得你可以跟许剑虹论战. 06/27 15:18
没什麽战不战,这不是战史板? 那就大家都拿出资料来,互相讨论啊 用资料作依据比较有讨论的意思啊,不然去空想板比较适合 ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112 台湾), 06/27/2019 15:24:58
84F:推 money501st: 说真的当初还一堆人在那边捧中国说你看人家现在都不计 06/27 15:43
85F:→ money501st: 较这个了 06/27 15:43
86F:→ money501st: 结果现在脸肿得跟啥一样lol 06/27 15:44
87F:推 innominate: 老实说,要反驳就拿出资料啊,原po一堆资料耶 06/27 15:47
88F:→ innominate: 很多人反驳就是张嘴就来 06/27 15:48
89F:推 kuma103t: 推,有凭有据立论清楚,搞不懂为什麽有人要为一颗屎辩 06/27 17:06
90F:→ kuma103t: 驳 06/27 17:06
91F:→ notepad67: 其实有时候维基真的方便,但有时也很可怕,因为你只看 06/27 17:27
92F:→ notepad67: 到别人想要你看到的东西。就像今天这个例子 06/27 17:27
93F:→ notepad67: 只看维基百科,还以为他真的是什麽抗日名将。 06/27 17:31
94F:→ notepad67: 结果,你真的去看国史馆的资料会发现这个人真的满好笑 06/27 17:32
95F:→ notepad67: 的。 06/27 17:32
96F:推 kuma103t: 维基本来就是粗浅方便认识用的,要深入当然是拿文献资 06/27 18:15
97F:→ kuma103t: 料出来佐证,简单讲明朝援朝战争,中日文维基就不一样了 06/27 18:15
98F:推 AlisaRein: 所以我才跟你说你可以跟许剑虹论--我是说交流 06/27 18:27
另外还有一个原因,我无法理解到了2019年,还会有人被党国教育洗脑 看到近代史好像只要是国军就是正义的一方,共军就是土八路 共军会赢就是因为开图 却无视在军事方面,人家有人家的强项 共军一样有杰出的将领 这是战史板,不是八卦板,看问题可能要稍稍跳出一点政治立场单看军事会比较好 ※ 编辑: notepad67 (114.25.151.243 台湾), 06/27/2019 19:14:48
99F:推 hgt: 现在看到称赞KMT将领的 都直觉先打上问号了 呵呵 06/27 22:13
100F:推 hgt: KMT历史真可说是一路溃败 真是出甚麽好鸟 恐怕也是凤毛麟角 06/27 22:16
101F:→ kuma103t: 蒙古板主就这格调?不用在这边酸牺牲生命的国民政府军 06/28 00:29
102F:→ castlewind: 政治正确凌驾一切嘛 06/28 00:36
103F:推 hgt: 我没有酸谁 难道牺牲生命的中国军人 功劳都要算在KMT头上? 06/28 01:11
104F:推 wittmann4213: 跟宣称打仗要当督战队押别人去死的,讲什麽牺牲是对 06/28 01:11
105F:→ wittmann4213: 牛弹琴。 06/28 01:11
106F:→ hgt: 如果是这样 才是政治凌驾一切 06/28 01:11
107F:→ dingoo: 南京完全就是不可能守的 我还想问为什麽不早点撤勒 06/30 18:04
108F:→ dingoo: 面对对面的优势火力加上海军重炮 拿什麽守? 06/30 18:04
109F:→ dingoo: 胡乱牺牲一堆人最後到处乱拉夫民怨四起 难怪被共党打爆 06/30 18:06
110F:→ kuma103t: 南京是国都对内对外宣传很重要,不守会被嘴一波,关键人 07/01 05:10
111F:→ kuma103t: 物是唐生智,战前说与城共存亡,激战时却又抛弃守城部 07/01 05:10
112F:→ kuma103t: 队独自逃跑 07/01 05:10
113F:→ kuma103t: 被共党打爆又是另一件事,不可混为一谈 07/01 05:11







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