作者notepad67 (甄姬拔剑)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 解放军的脚
时间Tue Jun 25 10:19:38 2019
推 donkilu: 煮白饭煮三个小时太扯了，乾脆发面包吃吃还比较快 06/25 01:45
推 donkilu: 不然就是提升锅子性能，日军二战用的也没那麽糟吧 06/25 01:48
→ Schottky: To 楼上，做面包要等发酵更久 06/25 02:22
推 donkilu: 面包做好能放好几天，米饭隔餐就馊了... 06/25 02:49
→ donkilu: 伙房可以不断运转做面包，米饭却一定要餐前煮 06/25 02:49
→ donkilu: 这点在作战时还满吃亏的 06/25 02:50
推 Schottky: 伙房本来就已经是分两班从凌晨忙到深夜了 06/25 03:04
→ Schottky: 而且照你说的要预先屯面包，那无库存就无法行军罗 06/25 03:05
→ Schottky: 不过我们在讨论的问题是不是多买五个行军饭锅就能解决 06/25 03:06
推 Schottky: 毕竟我记得伙房的普通饭锅很多，不至於全营用一个啊 06/25 03:09
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不是要回自己的文，只是和上篇无关，另开较妥
我自己感觉，只有中国的军队，特别喜欢作热食来吃
可以看一些之前的史料或影片，都到战时了，还是要弄些热食来吃
另外在代马输卒中常可以看到吃东西的部份，也是说要去采购有什麽吃什麽
有篇是说吃人蔘(红K)，另外出现最多的就是八宝饭...
https://imgur.com/2hiUj7e
这已经是抗日结束，开始剿匪了，伙食好像不错，还有肉
回到煮饭
战时(长字操演应该最接近战时了吧，比三军还接近)
战车营从SP出发，在兵推时就会预定好在那吃饭，第一餐可能会在三十到四十公里外。
伙房第一餐时，是不移动的，他会留在驻地把饭弄好，打成便当追送过去
这餐通常没有问题，因为大家都作弊伙房都用驻地其他单位的
自己的东西早就打包上车了...
然後各连士官长押车来拿便当，送去各连用餐点。
然後伙房会移动到下一个点，大部份都会和庙借地方来煮东西，因为有设备可以用
走时给点香油钱就好，水电都不是问题，还有大锅可以借，还有快速炉
如果走右线的就会比较干，可能真的要自己搭76帐煮
一个营有二个67式喷燃机，代表一次可以弄二个大锅，至於50人饭锅，要看有没有带
就算有，也是一个营二个就顶天天了。
推 Schottky: 毕竟我记得伙房的普通饭锅很多，不至於全营用一个啊 06/25 03:09
这是在驻地啊，战时都去野外了...
如果在驻地还有烤箱哩...
第二天开始，要吃早餐，这个通常是吃简餐，茶叶蛋、面包配饮料。
然後去买菜，当然菜早就在驻地就投完单了，去副供站只是领回来
回来後要解涷，再开始弄饭，大约10多点11点弄好，就开始打便当，然後各连来拿便当
送去吃饭，回来要洗便当盒，因为用纸盒要钱而且没有战斗气息，套袋子不环保
所以回来还要洗，洗完又要煮晚餐了
大约一天就这样，问题来了，如果没有水怎麽办？
就是用T4-86的水囊，因为国军没有水车，也没有造水车
在长官的想法中，可能弟兄是不用喝水，或是水龙头插在地上就会出水吧
当然，2019年的长官是这样，1949年的长官应该也好不到那...
--
总统下星期要去参观某单位新设的营内休闲区。
为了慎重，司令先来预检，旅长问司令有什麽指导？
司令指着一处空地说：「规划挺好的，不过这里多些绿化那就更好了。」
旅长点点头，第二天叫各营伙房派公差，在这里堆了一吨盐。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561429180.A.85E.html
1F：推 PsMonkey: 我真的觉得跟体质有关，尤其年纪大一点之後去国外超过 06/25 10:28
2F：→ PsMonkey: 五天之後就会很想找热(汤)，最後通常是找泡面 XD 06/25 10:29
真的，而且一定要有汤水
我从少尉开始就很不理解，演习放一桶汤是谁要喝？
而且还是热的...
我当连长都叫传令不要打汤，我们各车上都有冰桶，大家自己冰饮料
没地方打冰，就叫人开民车去买冰来放...
不过步兵营可能就不行
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112 台湾), 06/25/2019 10:40:49
3F：→ kuma660224: 民族性问题啊，从小吃甚麽，就成习惯了 06/25 10:49
4F：→ kuma660224: 吃面包饼乾感觉就不是正餐. 士气低落 06/25 10:50
5F：→ tony15899: 国外MRE也一堆自热包或固体酒精块 06/25 10:56
6F：→ tony15899: 汤倒不一定需要，冷水即溶饮料可能实际一些 06/25 11:02
7F：→ dhtsai: 以前还有侦查排的时候,直接开进肯德基 06/25 11:21
8F：→ dhtsai: 各车有冰桶,这麽先进;我们只有中战上有冰桶 06/25 11:22
9F：→ dhtsai: 以前跟工兵连协同,他们给水连有货柜级造水机,不过在驻地 06/25 11:25
10F：→ notepad67: 花钱买就好 06/25 11:34
11F：→ notepad67: 冰桶一个800，各车都有志愿役的，会自愿去买的... 06/25 12:08
12F：推 windpeter: 这倒真的，志愿役士官一堆抢着出去帮买东西兼偷懒XD 06/25 12:11
13F：→ notepad67: 我想表示的是，2019年的国军吃和喝水都要自己解决， 06/25 12:15
14F：→ notepad67: 1949年应该也是 06/25 12:15
15F：推 b18902040: 欧美都是吃生菜沙拉，没有炒青菜这种东西，去一阵子会 06/25 12:22
16F：→ b18902040: 让人很想吃吵青菜 06/25 12:22
17F：推 b18902040: 话说，难怪战时苏联要喝酒，义大利要吃意大利面，英国 06/25 12:24
18F：→ b18902040: 要吃下午茶?那台湾吃热食也是很正常了 06/25 12:24
19F：→ kuma660224: 欧美偏高纬度，古代民族维持热食习惯蛮难的 06/25 12:25
20F：→ kuma660224: 连可烧的草木生长都比较慢. 06/25 12:26
21F：→ kuma660224: 南欧热食料理好像也是比北欧更多样更精致 06/25 12:27
22F：推 pennymarkfox: 英国人每台战车都能煮茶的啊 06/25 14:02
23F：推 jason748: 一整串讨论下来好饿 06/25 14:03
24F：推 T50: 我想到美军在伊拉克也是会用美金徵用当地的羊来烤 06/25 16:45
25F：→ T50: 运力要军方完全自足本身就是很不科学的一件事 06/25 16:45
26F：→ T50: 战争就是一种生产力破坏的过程 06/25 16:46
27F：推 PAULDAVID: 你遇到的装甲演习真硬 连纸盒便当都不能用 不过我们也 06/25 16:59
28F：→ PAULDAVID: 是演习伙房缺水(马谡流作战？) 06/25 16:59
29F：→ dhtsai: 其实救灾比演习还吃食勤配送,一个连包一个乡,白天撒出去 06/25 17:03
30F：→ dhtsai: 八个集结点,中午逐一送便当,傍晚再接回来 06/25 17:05
31F：→ dhtsai: 有的连长是预支垫付便当钱,後面用工作奖金补回来 06/25 17:06
32F：→ notepad67: 因粮於敌和因粮於民是二回事，另外美军加菜是一回事， 06/25 17:10
33F：→ notepad67: 鬼子进村是另外一回事。 06/25 17:10
34F：推 PAULDAVID: 美军加菜那个跟他们的火协一样是外星等级了吧 早在二战 06/25 17:53
35F：→ PAULDAVID: 加菜就有牛排冰淇淋 06/25 17:53
36F：推 T50: 打仗了蔬果跟肉市场还是要开啊，只是受接管不搞竞价。 06/25 20:48
37F：→ T50: 要是把几条备用的行军路线给沿线政府就能准备啊 几十万人都开 06/25 20:49
38F：→ notepad67: 打仗了蔬果跟肉市场还是要开... 06/25 20:49
39F：→ T50: 饭找不到两千人的猪肉吗?但如果国军笨到自己走自己找那跟土匪 06/25 20:49
40F：→ notepad67: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/25 20:49
41F：→ T50: 的确没两样。反倒是美军买走的羊只，你确定对方想卖，还在对 06/25 20:50
42F：→ T50: 方面前烤?想吃肉还不是抢，最好是每个班都能丢一只冷冻羊给你 06/25 20:51
43F：→ T50: 呵呵 难道靠农会 你不晓得粮食的运转单位是市场而不是农会吗 06/25 20:52
44F：→ T50: 全国的配给靠的就是各地的市场公司，几万吨的货物南来北往 06/25 20:53
45F：→ T50: 靠的就是那几百人 06/25 20:53
46F：→ T50: n大在军中待那麽久，没想过打仗其他人要怎麽生活吗? 06/25 20:54
47F：→ notepad67: 原来战时民众生活都一样，长见识，去市场买菜回来煮饭 06/25 20:57
48F：→ notepad67: 打便当可行... 06/25 20:57
49F：→ notepad67: 前面在打战，伙房兵去买菜，还有人会出来卖菜... 06/25 20:58
50F：推 T50: 原来你以为蔬果市场是菜市场。了解了解 不怪你 06/25 20:59
51F：→ T50: 辛苦了 军中生活的确会让人跟社会脱节 06/25 21:00
52F：→ notepad67: 他是跟副供站采购，计画我写过那麽多次了，原来你比我 06/25 21:01
53F：→ notepad67: 清楚 06/25 21:01
54F：推 T50: 农产运销市场知道吗? 06/25 21:03
55F：推 nadle1724: 问题是真的打仗的时候 蔬果市场和肉品市场的物流不可 06/25 21:03
56F：→ notepad67: 战时玩法就是大家自己画圈，在自己范围内的家乐福等卖 06/25 21:03
57F：→ notepad67: 场、粮仓直接派人去收掉，全部归战斗地境线内的营所有 06/25 21:03
58F：→ notepad67: ，另外国军的旅是没有辎重，没有任何补给能力，由各营 06/25 21:03
59F：→ notepad67: 自己负责。 06/25 21:03
60F：→ nadle1724: 能不受影响 民间未必可以凭配给票买到事先规划的量 支 06/25 21:03
61F：→ nadle1724: 援军方也是一堆问题 06/25 21:03
62F：→ T50: 原来你懂喔，副供站不用去农地收购你懂吗 06/25 21:04
63F：→ notepad67: 用兵也只能申请大米和食用油。另外菜市场要能有货，还 06/25 21:04
64F：→ notepad67: 要全台湾的物流是正常的，有人能配送 06/25 21:04
65F：→ notepad67: 副供站内没有菜啊，那是每天晚上由厂商带入的啊，按投 06/25 21:05
66F：→ notepad67: 单准备的啊，副供站没有存量啊 06/25 21:05
67F：→ T50: 物流一定是减量跟配给制。分配最终是看战时的生产单位，停摆 06/25 21:05
68F：推 nadle1724: 也就是强制徵收民间物资 不管这些物资量是否符合军方 06/25 21:05
69F：→ nadle1724: 需求 06/25 21:05
70F：→ T50: 对台湾就是人道灾难 我们连国境线都没得跑 06/25 21:05
71F：→ notepad67: 国军的想法是，战时全国除了军人在打仗，其他人都正常 06/25 21:06
72F：→ notepad67: 上下班啊，加油站工读生会去打工加油，菜市场会有人卖 06/25 21:06
73F：→ notepad67: 菜，医生护士都要去诊所上班看门诊 06/25 21:06
74F：→ dhtsai: 讲好听叫战时徵用民间物资,听过之後感觉根本是强盗(X) 06/25 21:06
75F：→ T50: 厂商也不能去农地收购你懂吗? 06/25 21:06
76F：→ T50: 仅限陆军的想法吧，台湾政府的脑袋清楚多了 06/25 21:07
77F：→ notepad67: 是你搞不懂，国军没有准备任何食物，战时就去民间抢， 06/25 21:07
78F：→ notepad67: 这串很多现役，你要不要先去问问... 06/25 21:07
79F：→ dhtsai: 民间支援军事行动(O),听过传说中最扯的是非常早期阿兵哥 06/25 21:07
80F：→ notepad67: 国军的想法就是到处抢，从1949到2019就是抢自己国民的 06/25 21:08
81F：→ notepad67: 东西... 06/25 21:08
82F：→ T50: 是你搞不懂，照你的玩法不用打来第一天就崩溃了 06/25 21:08
83F：→ T50: 几万吨的菜都没人知道冰在哪 06/25 21:08
84F：→ dhtsai: 偷民间养的鸡,被抓到扭送派出所,然後整个连包围派出所救人 06/25 21:08
85F：→ dhtsai: 五十年前的事情 06/25 21:08
86F：→ notepad67: 是是是，不过国军任何一份作战计划还真的没在管菜在那 06/25 21:09
87F：→ notepad67: 冰，肉在那冰，计画就是去市场买菜回来打便当，没有的 06/25 21:09
88F：→ notepad67: 东西就去卖场抢 06/25 21:09
89F：推 nadle1724: 国军这想法真是智障 一个动员令下去 民间生产就不可能 06/25 21:09
90F：→ nadle1724: 不受影响 交通线如果被敌火破坏 物流也会出现问题 真要 06/25 21:09
91F：→ nadle1724: 打仗 一定是一团乱 还以为是和平时期呢 06/25 21:09
92F：→ T50: 运销市场很清楚每天有多少的肉菜粮会被产出，要冰要卖要销 06/25 21:10
93F：→ T50: 没做的话这些很快就烂掉 06/25 21:10
94F：→ notepad67: 到2019年，还在搞国民党拉夫抢劫那套 06/25 21:10
95F：→ notepad67: 原来运销市场的人会打仗会去上班打卡还会去正常配送， 06/25 21:11
96F：→ notepad67: 真是长知识了... 06/25 21:11
97F：→ T50: 人家市场跟农委会都有帮你们国军存粮存肉存新鲜青菜 06/25 21:11
98F：→ T50: 你要抢要不要先开自己的冰箱啊 06/25 21:11
99F：→ T50: 答对了 这些是公职 打仗时就得去打卡上班否则台湾就吃不上 06/25 21:12
https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=3957
粮食紧急支援国军部队之处置
「三军未发，粮草先行」古有明训。战时粮食紧急支援国军部队，系提升战力重要而
不可或缺的民生必需品，如果战争时期国军作战部队无法按正常程序取得补给食米，对於
国军部队战力必定会有严重的影响。因此，本会与国防部即有「军粮」之拨售之业务，并
签订「战时粮食紧急支援协定」，而此项食米之支援补给作业，本会列为重点工作，更为
军方所重视，在演练时列为重要推演项目之一。
其处置重点，系假设当时物资供应失调，当地政府所开设民生必需品配售站，无法按
正常程序取得补给食米，指挥所需掌握辖内粮食存粮，并对食米作灵活调度，由国军部队
依「战时粮食紧急支援协定」，就地向公粮仓库进行食米补给作业，确保作战无断粮之虞
，发挥及时支援补给，以维持国军战力。本项演练实施要领：
(１)过境部队在原补给系统无法接济粮食情况下，如何就近取得粮食补给。
(２)假设战争发生时，附近公粮仓库撤销，部队如何尽速取得粮食补给。
(３)拨粮仓库在受理军方提粮时，如何向粮食指挥所报告，并迅速按规定审核拨粮。
明明就只给大米...
原来你比农委会懂
※ 编辑: notepad67 (61.231.158.8 台湾), 06/25/2019 21:13:04
100F：→ T50: 这些人比市长有用多了，这个县市的市长跑了没问题 但运销市场 06/25 21:13
101F：→ dhtsai: 作战期间连电都没有,会回到日本时期用腌菜 06/25 21:13
102F：→ T50: 的存放跟物流沟通 市场外的都搞不清楚 06/25 21:13
103F：→ T50: 大米耶...那请问青菜跟肉的冰箱谁在管 06/25 21:14
104F：→ T50: 你以为每天都是刚好的量吗 06/25 21:15
105F：→ notepad67: 国军的规划中，就只有大米，是你搞不清楚。其他东西都 06/25 21:15
106F：→ notepad67: 是各营自己去抢好吗.. 06/25 21:15
107F：→ notepad67: 用兵就只有大米可以申请 06/25 21:15
108F：→ T50: 连食用油都要帮你们管，免得你们真去抢空空的家乐福 06/25 21:15
109F：→ dhtsai: 战时没电,不要想冰储,所有副食最好留在田野,已经收割/宰的 06/25 21:16
110F：→ T50: 好好好 全国一起啃大米也不错了。你根本不懂物流 06/25 21:16
111F：→ dhtsai: 最好都先腌制,脱水,乾储,也不要想用发电机,燃料都管制 06/25 21:17
112F：→ T50: 战时有电啦 还有网呢 不会像现在这样全通而已 也不会通市区 06/25 21:17
113F：→ T50: 还有自来水 没有天然气 06/25 21:17
114F：→ dhtsai: 战时军管,所有能供军用的物资都会被军管,不用物流,军队会 06/25 21:18
115F：→ dhtsai: 先徵用所有民间食物仓库 06/25 21:18
116F：→ T50: 空军也是规划啃大米吗?飞官瘦得了吗 06/25 21:19
117F：→ T50: 请问一下军管的单位是啥 高司 营 军团?还不是政府主管 06/25 21:20
118F：→ dhtsai: 1999才导南投一个电塔,北台湾有半年电力乱七八糟 06/25 21:20
119F：→ T50: 是战时挂军职，真给国军管，这个装甲指挥官也只知道家乐福 06/25 21:21
120F：→ T50: 如果只需要供应传产，连花莲的电自己都够用 06/25 21:22
121F：推 nadle1724: 战时的发电量一定远远少於平时 我国发电结构中 以火力 06/25 21:23
122F：→ nadle1724: 为主 战时石油天然气和煤炭基本运不进来 政府会管制能 06/25 21:23
123F：→ nadle1724: 源 食品的确应该先腌制处理 06/25 21:23
124F：→ notepad67: 我都退了，希望你说的是真的，从1949到2019都没人规划 06/25 21:24
125F：→ notepad67: 过，从来没有演习过的东西，你一句话说有就是有，实在 06/25 21:24
126F：→ notepad67: 太好了。我没有反串，我是说真的，希望以後打仗都有水 06/25 21:24
127F：→ notepad67: 有电有人上班。 06/25 21:24
128F：→ T50: 天然气必卦无疑。但是煤厂的堆放场比较充足，不过大概一厂 06/25 21:25
129F：→ T50: 开一两个机组 免得被集中攻击 06/25 21:25
130F：→ dhtsai: 各地後备的动员官,会提供该区作战部队物资分配计画,让 06/25 21:25
131F：→ notepad67: 对了，以前是15天战备存量，现在只有五日携行量，另外 06/25 21:25
132F：→ notepad67: 旅部没有存量了。因为战时就去直接去抢人民的东西就好 06/25 21:25
133F：→ notepad67: ，结果你说都有神秘组织存好了，真开心。 06/25 21:25
134F：→ T50: 陆军没规划的东西不代表没有好吗?没水没电基础设施没人上班 06/25 21:26
135F：→ T50: 你要全国等解放军来解救台湾人民吗 06/25 21:27
136F：→ dhtsai: 部队抢(X)徵用(O)。发电厂运作是一回事,输配电系统会受损 06/25 21:27
137F：→ T50: 如果你到时候不用被徵招，请问你战时怎麽活 绝地求生吗? 06/25 21:28
138F：→ T50: 输配电系统跟网路的分配有异曲同工之妙 有演算法用的 06/25 21:29
139F：→ notepad67: 战时怎麽活，政府有告诉过人民？你知道战时你怎麽活下 06/25 21:29
140F：→ notepad67: 去？你要不要举例一下，你知道战时你怎麽活... 06/25 21:29
141F：→ T50: 所以输配系统是网状而不是树枝状 06/25 21:29
142F：→ notepad67: 政府都跟人民说不会打仗... 06/25 21:29
143F：→ dhtsai: 战时破坏力,没那麽快恢复,水电基础设施会维持人力,但是 06/25 21:29
144F：→ notepad67: 战时会有诊所可以看`? 06/25 21:29
145F：→ notepad67: 7-11会开？现在很多人就是去全联买菜，去711买饭，去附 06/25 21:31
146F：→ notepad67: 近的便当店买便当。事实上政府就没跟人民说打仗会怎样 06/25 21:31
147F：→ notepad67: 啊。话说，空袭警报叫了，你知道你家附近要去那个防空 06/25 21:31
148F：→ notepad67: 洞？ 06/25 21:31
149F：→ notepad67: 原来你知道，你战时要怎麽活下去，你好神，要不要分享 06/25 21:32
150F：→ notepad67: 一下？ 06/25 21:32
151F：推 T50: Zzz N大 你要不要冷静一点?像我们有配合基础设施的企业 06/25 21:35
152F：→ T50: 战时不准乱跑的有留名册的。战时要徵招的，我想他不会发台币 06/25 21:36
153F：→ notepad67: 没啊，我是真的不知道，原来有规划给我们买菜买肉 06/25 21:36
154F：→ notepad67: 原来有人知道战时怎麽活下去 06/25 21:37
155F：→ T50: 921南投人不就跟突然遇灾害一样，还是有个工程单位有配合啊 06/25 21:37
156F：→ notepad67: 所以你不用教召，不知道卖菜卖肉的要要不教招 06/25 21:37
157F：→ notepad67: 其他都说远了，就说吃饭就好了，从以前到现在就是去民 06/25 21:37
158F：→ notepad67: 间抢 06/25 21:37
159F：→ T50: 防空洞我倒是知道在哪啦，政府会寄过来，只是我不会拿去打扰 06/25 21:38
160F：推 nadle1724: 根据能源局资料 我国的燃煤电厂占发电比例为39.2% 去 06/25 21:38
161F：→ nadle1724: 除燃油燃气和油气共生 只有55%的发电量 这是2017年数 06/25 21:38
162F：→ nadle1724: 据 06/25 21:38
163F：→ T50: 员工演习。也许局势紧张後 我还是没带着家人跑路 我就会认真 06/25 21:38
164F：→ T50: 让大家演习了 这些事情怎麽可能没有规划 这是台湾耶 孤岛 06/25 21:39
165F：→ notepad67: 除了大米都没有提供，现在有人说战时市场会开，有人去 06/25 21:39
166F：→ notepad67: 打卡上班，政府有寄信给你说你家附近的防空洞在那，我 06/25 21:39
167F：→ notepad67: 一定和你平行世界 06/25 21:39
168F：→ T50: 争完兵就算动员完毕的话 一天就崩溃啦 06/25 21:39
169F：→ notepad67: 一句话，板上那个人收过政府信说你家防近防空洞在那， 06/25 21:40
170F：→ notepad67: 我活快50年没收过，我一定是边缘人 06/25 21:40
171F：→ afv: 战时诊所吗？我记得921当天埔里的医院继续开门收伤患，当时埔 06/25 21:40
172F：→ afv: 里对外通讯中断，镇公所都垮了 06/25 21:40
173F：→ T50: 跟你说啦 超级市场不会开 菜市场不会开 运销市场一定得开 06/25 21:41
174F：→ T50: 这跟净水场是一样的啦 06/25 21:41
175F：→ T50: 就像诊所不会开 医院会开 06/25 21:42
176F：推 nadle1724: 假设战时部份停机燃煤电厂机组 燃煤发电量可能只剩一半 06/25 21:42
177F：→ nadle1724: 核能方面很快就只剩核三了 假设共军不攻击核三 整体 06/25 21:42
178F：→ nadle1724: 来说 战时发电量最多只有平时的4成多 最多五成 06/25 21:42
179F：→ afv: 这应该接近战时状态 06/25 21:42
180F：推 T50: 很多职位还是得上班的，没上班人民没办法活下去 这是生命线 06/25 21:44
181F：→ notepad67: 诊所不会开，怎麽可以。国军不设任何战时队救编制，也 06/25 21:45
182F：→ notepad67: 不发任何急救装备，因为兵推都说医生和护士会去诊所上 06/25 21:45
183F：→ notepad67: 班也，你说不会开，不是打脸国军。对了，政府那个单位 06/25 21:45
184F：→ notepad67: 寄信给你说防空洞在那，可以分享吗？我明天打去问为什 06/25 21:45
185F：→ notepad67: 麽没有寄给我... 06/25 21:45
186F：→ T50: 如果动员令会把生命线徵招到停摆，说真的不用军推演习 06/25 21:45
187F：→ T50: 你在哪上班啊...你们公司没收到喔 06/25 21:46
188F：→ notepad67: 动员令会不会把人民召到停啦，卖菜的可不可以免招啊？ 06/25 21:46
189F：→ notepad67: 你要不要问一下，谁有收到政府通知防空洞的... 06/25 21:46
190F：→ notepad67: 请问那个单位会通知你防空洞？ 06/25 21:47
191F：→ notepad67: 请问有谁收过信，告诉你家附近防空洞在那？我快五十岁 06/25 21:47
192F：→ notepad67: ，我没收过请问谁收过？ 06/25 21:47
请问有人收过政府任何一个单位寄信给你，跟你说战时你家附近防空洞在那？
或是有人知道战时怎麽生活的？
可以分享一下吗？
193F：推 T50: 不是我家 是公司 竹管局寄得啊 06/25 21:50
194F：→ T50: 看清楚我说的是我在公司收到的... 我家没收过啦 06/25 21:52
国防工业不用教召啊
1.卖菜的不是国防工业
2.大卖场不是国防工业
3.所以如果你不在竹科上班，你也不知道防空洞在那
4.政府事实上没有教育过人民怎麽面对战争
美国政府之前还作过手册跟人民说怎麽面对空攻、核弹
台湾政府有？
结论你拿竹科的公司推论台湾，有点好笑，就这样
你要不要拿出什麽佐证说，菜市场会开，会替国军备好除了大米外的菜、肉、调味料？
对了，这只是吃的，还没说到喝水哩...
195F：推 nadle1724: 战时生活啊 我记得板上有一篇南斯拉夫内战时幸存者的回 06/25 21:55
196F：→ nadle1724: 忆录 基本上最糟的情况应该和那差不多 06/25 21:55
197F：→ dhtsai: 郊区废弃营舍,空置设施,庙宇,闲置仓库会开设收容所 06/25 21:57
198F：推 T50: 唉 我只推论生命线都要上班。没说卖菜跟大卖场 你们演习要跑 06/25 21:59
199F：→ dhtsai: 依动员规划迁入,不动基础生产力,政府营运,但电力不用想 06/25 22:00
200F：→ T50: 那边关我推论啥事。我只推论出台湾战时社会不会自爆，至於你 06/25 22:00
201F：推 nadle1724: 但是配给会很少 电力不稳且发电量少 天然气管线中没有 06/25 22:00
202F：→ nadle1724: 天然气 可能要事先囤积煤炭 06/25 22:00
203F：→ T50: 装甲旅跑得比步兵营慢，吃不上菜喝不上水哪能操那边的心 06/25 22:00
204F：→ dhtsai: 台湾号称网状供电,但实际上还是不那麽网状,从三相不平衡 06/25 22:01
205F：→ dhtsai: 就可窥知 06/25 22:01
206F：→ T50: 只是觉得国军临战时应该不会这麽蠢，毕竟空军很聪明啊 06/25 22:01
207F：→ dhtsai: 真正网状供电,三相负载差异不会那麽大 06/25 22:02
208F：→ dhtsai: 军队後勤真的很脆弱,但会用枪(X)徵用(O)民间物资 06/25 22:02
209F：→ dhtsai: 装甲後勤吃重,上面又把基层放生,是国军隐患;真的不要把现 06/25 22:05
210F：→ dhtsai: 代生活视为理所当然,就算电力设备躲过炸弹,难保第五纵队 06/25 22:06
211F：→ dhtsai: 海空军是基地兵种,跑不动,还要陆军支援,陆军蠢几十年了 06/25 22:08
212F：推 nadle1724: 我之前有说 战时发电量最多只有平时的4到5成 如果油槽 06/25 22:12
213F：→ nadle1724: 和煤炭仓库被攻击 即使电厂没事 发电量都会在这个标准 06/25 22:13
214F：→ nadle1724: 上狂降 06/25 22:13
215F：→ notepad67: 觉得不会蠢，你人真好 06/26 05:32
216F：→ donkilu: T大你是不是当兵抽到空军...不知道老陆有多脑 06/26 08:58
217F：→ afv: 大家是不是忘记台风等灾害时油电水自己有紧急抢修编组，我们 06/26 10:33
218F：→ afv: 放台风假时可不只军警消要返工待命，油电水的也是 06/26 10:33
219F：→ afv: 台湾有紧急灾难应变体制，战争只是其中一种灾难 06/26 10:34
220F：→ notepad67: 油电水有啊，就一句话，你要怎麽让一个战车营460个人喝 06/26 10:56
221F：→ notepad67: 水？打自来水？水沟水？卖场抢？伙房煮？请注意一下， 06/26 10:56
222F：→ notepad67: 国军目前没有给水单位，因为没有长官认为士兵战时要喝 06/26 10:56
223F：→ notepad67: 水是一个问题。一个成年人一天喝1000CC就好，一个营大 06/26 10:56
224F：→ notepad67: 约要500公升的饮用水，不含煮饭和其他，请问水从那来？ 06/26 10:56
225F：→ notepad67: 一个旅大约4000人，4吨的水那来？我是不知道在那说只要 06/26 10:56
226F：→ notepad67: 战时就会出现的人，是天真还是？ 06/26 10:56
227F：→ notepad67: 都不要说吃饭买菜了，光一个饮用水，我从排长到营长都 06/26 11:00
228F：→ notepad67: 没有长官给过我答案.. 06/26 11:00
229F：推 ohwahahaha: 如果演习的时候自备俄军口粮(便宜大碗)或是身上带着 06/26 11:18
230F：→ ohwahahaha: 登山用的Esbit简易炉+无烟燃料库,吃饭效会不会比较好? 06/26 11:20
231F：→ ohwahahaha: 块 06/26 11:20
232F：→ ohwahahaha: 还是会被长官干到飞？ 长官：就你最爽最特别blablalba 06/26 11:21
233F：→ notepad67: 美军二战开始，各战车排就有自己的气压炉啊，只要放柴 06/26 11:23
234F：→ notepad67: 油进去，用打气桶打，就可以生火弄吃的了... 06/26 11:23
235F：→ notepad67: 60A3有配附，CM11没有 06/26 11:30
236F：→ jason748: 推论战时都会上班？T50竹科上班的都跟外界脱节吗？ 06/26 13:01
237F：→ jason748: 我一个小公务员从不知道战时要干嘛，同事没人晓得 06/26 13:02
238F：→ jason748: 刑法也只有处罚战时委弃守地的武职公务员，可没规范文 06/26 13:04
239F：→ jason748: 职 06/26 13:04
240F：→ jason748: 公务员都跑光了，还期望市场员工去上班？ 06/26 13:05
241F：→ jason748: 你有没有认识做蔬果肉品经销的，你问他战时要不要照常 06/26 13:06
242F：→ jason748: 卖菜卖肉? 06/26 13:06
243F：→ dhtsai: 美军的coleman有一个很基巴的问题,他的预热管会塞,通预热 06/26 13:19
244F：→ dhtsai: 管大家的作法都是拆起来放在火上烤,然後再泡冷水,积碳会掉 06/26 13:19
245F：→ dhtsai: 可是装的时候,如果喇叭嘴没对好,下次用就准备发炉 06/26 13:20
246F：推 WillieHuang: 楼上是不是推错文？ 06/26 17:33
247F：→ dhtsai: note大,对不起,敌我识别的推错篇,可删吗？ 06/26 20:08
248F：→ afv: 刑法120条 公务员不尽其应尽之责，而委弃守地者，处死刑、无 06/26 20:30
249F：→ afv: 期徒刑或十年以上有期徒刑。 06/26 20:30
250F：→ afv: 刑法第 130 条 公务员废弛职务酿成灾害者，处三年以上十年以 06/26 20:32
251F：→ afv: 下有期徒刑。 06/26 20:32
252F：→ afv: 然後临战也会发布戒严令，可参考上次戒严令的内容 06/26 20:33
放来看看，戒严令规定所有公务员要干麽...
上次戒严那年啊
看过爱国的，没看过那麽爱国的
253F：→ afv: 然後临战时不会编紧急预算收购市面物资？例如直接买一大堆瓶 06/26 20:36
254F：→ afv: 装矿泉水来放 06/26 20:36
前面算给你看了，一个战车营一天喝水就要0.5T，不含煮食
一个联兵旅要多少，一天至少要4T以上，用五日战备来算
你要有20吨以上的饮水，才能给一个旅，你要去那弄？
六军团战时加上动员旅超过20个旅，要有400吨饮用水才够打五天...
以前美军设计给台湾是工兵营有支援连，支援连有给水排，有造水机，有水车
现在工兵连没有给水了，只有战斗工兵
因为长官认为士兵不用喝水...
如果你不懂，可以查资料再出来说，不用一开始就放国民革命军大绝
抢
255F：→ afv: 关於抢民间物资，反正军队本来就不事生产，物资一向是民间生 06/26 20:38
256F：→ afv: 产供应，动员基本上只是种设计精良的”抢劫” 06/26 20:38
你要不要看一下美军、日军及其他军队怎麽供食供水？
搞的去杀自己民众、抢自己众是对的？
去你家杀你抢你好不好？
连陆战队登陆都有带水车(30T 7.5T)，另外还有水槽车
怎麽会有人认为军队就是在自己国家民众身上打主意？
如果国民党在中国大陆也这样想法，难怪被人民赶出中国...
257F：推 swpoker: 热食是很重要的，几乎在战时都会很强调热食的重要。似乎 06/26 20:47
258F：→ swpoker: 会有活着的感觉。 06/26 20:47
259F：→ jason748: 刑法120条是限定在守土有责的武职.... 06/26 21:16
刑法之委弃守地罪与战时军律之擅弃守土罪的构成要件大致相同，主体是因法令规定或命
令指定、负有防守特定地区之责任的公务员，行为则是在没有正当理由的情况下主动放弃
守地。
※ 编辑: notepad67 (61.231.158.8 台湾), 06/26/2019 21:19:49
260F：→ afv: 那个工兵营是师工兵营吗？ 06/26 22:13
261F：→ afv: 现在是军团工兵群辖给水连了，各旅的後勤保障大概都要依赖军 06/26 22:26
262F：→ afv: 团提供了 06/26 22:26
263F：→ afv: 是说刚查到2015年的新闻：最强饮水机！国军野战净水车待命抗 06/26 22:34
264F：→ afv: 旱 海水也不怕 06/26 22:34
265F：→ afv: 53工兵群上校指挥官贺志豪说，「(本部队)每天最大的一个产水 06/26 22:37
266F：→ afv: 量可以达到12万4千加仑，可以提供6万余人使用。」 06/26 22:37
267F：→ dhtsai: 各单位派龙平特遣队,拖水车帮各单位加水？ 06/26 22:50
268F：→ notepad67: 给水连在驻地给你12万介，你要怎麽拿回去，再分给各营 06/26 23:07
269F：→ notepad67: 连？就没有啊，DHTSAI也可以告诉你，战车营有没有任何 06/26 23:07
270F：→ notepad67: 和水有关的单位... 06/26 23:07
271F：→ notepad67: 另外你可以去问有下过基地的，有没有被给水排配训过， 06/26 23:21
272F：→ notepad67: 长青、联勇、汉光你有没有看过任何给水单位 06/26 23:21
273F：→ afv: 那个12万加仑是53工兵群的野战净水车提供的 06/26 23:44
274F：→ afv: 管线连接後，半小时就能过滤出乾净的水，一台车每趟载运20吨 06/26 23:44
275F：→ afv: ，能够提供偏远或是水压过低的地区民众饮水之用。 06/26 23:44
276F：推 barbarian72: 人家说的是战争时你在讲偏远地区水压低的民众? 06/27 00:15
277F：→ dhtsai: 战车营都是打电话给小热,半小时後就会载几箱矿泉水过来 06/27 00:34
278F：→ afv: 楼楼上，所以民众要自己提着水桶来工兵群驻地领水？版主不是 06/27 00:36
279F：→ afv: 问12万加仑的水怎麽送给需要的单位手上 06/27 00:36
280F：→ afv: 这就工兵群开着净水车去供水给偏远缺水地区啊 06/27 00:37
他不能移动，他的大小和货柜车一样，他不是机动造水
你可以想成他是一个很大的RO机...
281F：→ dhtsai: 部队不可能提水桶回驻地加水,部队机动是跨县市部属 06/27 00:38
282F：→ dhtsai: 你叫部队开50公里的车回驻地提水桶载水？龙平特遣队拖水车 06/27 00:40
283F：→ dhtsai: 还感觉好一点。战车营所有储水设施,只有10公升水桶24个 06/27 00:42
284F：推 PsMonkey: [举手] 所以那个53工兵群的服务(?)范围能涵盖多少部队？ 06/27 00:47
285F：→ PsMonkey: 如果有净水车，那水的来源的确问题好一些，尤其乡下 06/27 00:49
286F：→ dhtsai: 理论上,造水量是够全八军团,但不可能跟着各战车营到处跑 06/27 00:49
287F：→ PsMonkey: 很容易看到各路人马抽水道的水 XDD 06/27 00:50
288F：→ dhtsai: 很早期的战车营有配属工兵连,不知道那时候是否规画战时 06/27 00:51
289F：→ dhtsai: 配赋给水设备;後来工兵连集中到工兵群,现在又拨到各旅 06/27 00:52
290F：→ dhtsai: 很多灌溉用水其实是农田水利会在控制,不是想有水就有。 06/27 00:54
291F：→ dhtsai: 造水也只能依托河川,但是战车连部署不可能依托河川 06/27 00:56
292F：→ dhtsai: 从造水现场到战车营阵地,用10公升水桶装？ 06/27 01:00
293F：→ notepad67: 真的拿救灾当做战了，我真的无言 06/27 07:05
294F：→ notepad67: 战车营配的是战斗工兵，不是支援工兵 06/27 07:05
295F：→ afv: 陆军野战净水车号称「国军最强机动饮水机」，一整台净水装备5 06/27 08:11
296F：→ afv: 分钟内勾上车背，随即完成移动准备 06/27 08:11
297F：→ afv: 移动准备？ 06/27 08:11
你要不要先去了解一下这句话的意思？
https://www.youtube.com/watch?v=24O0McVUmd4
他长的像这样啊，他不是吸收空气中的水造水，他要停下来开设才能造水啊
美军为什麽要有大中小水车，还要有水槽车？
美军是智障吗？
国军最聪明，放一台大车，在灵气范围中，各作战部队自动补水？
不是啊，你知不知道作战其实是各种精密的计算
一个人喝多少水，一个连喝多少水，一台水车可以给几个连
一个营要多久才能补水完成？
这些美军都有数据和验证，才能回推去算装备
为什麽世界各国从一战、二战都会在军用食物、饮水、副食品(罐头技术)上下功夫
日军在侵中战争的伙食要不要去看一下？
只有国军从以前就不把吃饭和喝水当成是一件事，也从来不管士兵死活
所以反映在编装上就是没有军医装备的配发，现在战时没有急救
你当过兵，你有急救包吗？
为什麽美军悍马车、M60A3上都有配车装的急救箱
国军连纱布都不给你一条？
这是建军思想的问题，人命对国军来说是0成本的东西，反正都用动员兵
所以维持动员兵生命的资源是不重要的
但是海空军不是啊，他们的副食是打包准备的你知道吗？
海空军基地本身就有副食库啊，有自己的存量
因为他们不是消耗品啊
你去看战史资料时，可以去看一下美军在二战後作了多少基本资料夹...
https://www.bilibili.com/video/av15911194/
美军1945年就会作教学影片教喝水
你可以看一下 57秒开始
https://imgur.com/htupHOY
美军在二战就有在重视食水的问题好吗...
对伊拉克战争中，军用净水装置已经相当成熟。
美军用供水管线、水罐车、大型净水设备、单兵净水器、瓶装水等各种手段供水
就算去你家抢，你家有多少的乾净的水可以抢？
298F：推 PsMonkey: 311日本海啸後上头要求各部队准备（很搞笑的）求生包 XD 06/27 10:11
299F：推 barbarian72: 编装表里面没有的东西 战时会冒出来的可能性…… 06/27 11:35
我当排长时就问过这个问题，当时我营长54期的说，你不用烦，一切的东西打仗就会出来
如果没出来，你可以去徵用啊，留个条子说，等打赢国防部会来结帐
需要什麽就去跟老百姓拿就好
如果国家亡了，他们什麽都没有啦，他们会支持国军
我问，如果他们不给呢？
他说，你有枪啊，还怕人家不给，而且战时本来就要以作战为先
不支持的都是共匪
300F：→ wildboar: 谁去给国防部写个信，明年有演练新题材了。 06/27 12:53
没用啊，就跟你说了。
吃饭、喝水、救护都不是问题
士兵有战耗补充梯队，和抽取式的卫生纸一样
一直用到完就好，为什麽要给你饭和水？
死了就死了，救你的时间，补充兵都用二轮了
所以为什麽抗战和内战一直在拉夫，因为要消耗啊
301F：→ dhtsai: 人不够,现在的实兵单位快成基干部队,分人力搞後勤,一定搞 06/27 13:09
302F：→ dhtsai: 的起来,国军什麽包山包海,救灾,防疫,杀猪,杀鸡,使命必达 06/27 13:10
303F：→ dhtsai: 一个战车连包两个哨点,早点名可以搞到连长跟值星官两人 06/27 13:11
304F：→ dhtsai: 就听值星官报一串：支援,受训,休假,外宿,补休,勤务 06/27 13:15
305F：→ dhtsai: 实到两员;连长挥挥手,等升旗之後,回去补眠到七点起床早餐 06/27 13:19
306F：→ dhtsai: 明年再加给水勤务,连长不用休假了, 06/27 13:21
307F：→ dhtsai: 二清有的时候都叫军械士代签 06/27 13:23
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112 台湾), 06/27/2019 13:48:46
308F：推 AlisaRein: 反正现在都在传解放军攻台 全世界必然会拯救台湾. 06/27 15:17
309F：推 yeangigi: 推 灵气范围 部队自动补水 …XD 06/27 21:35
310F：推 ppit12345: 种花是环状的，但是胎哥是树状的，不过光缆战时应该也 06/29 13:35
311F：→ ppit12345: 断了差不多，最後还是要回到铜缆。 06/29 13:35