作者notepad67 (甄姬拔剑)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 解放军的脚
时间Sun Jun 23 20:23:29 2019
※ 引述《carsen (carsen)》之铭言:
: 依据共军当时报导,先头部队於33小时之内走了两百多里路拦截住国军,各路部队则
: 於两天内陆续抵达包围。战後统计共动员了近十万名民工、九千余头牲口、三千余辆
: 大车,提供部队熟食饮水、弹药粮草运输等等後勤支援。
行军和後勤补给很重要,前面那张被嘘的图,先不管他的距离和时间
我们说他说的几件事,比如有人准备热食、有人准备水这二件事
我说一下自己亲身经验
前面有说,之前步兵营都要行军训练,平时每周都要走,基地也要走
我去支援过几个步兵营行军的安全军官
我们说水就好,不要说其他的
状况好的营,营长不是智障那种
营长会先去借几百个水壶,然後PO会在一段距离,就用民车在路边
用桌子放水壶,弟兄只要经过,就拿空水壶换有水的水壶,不用停下来
水也有讲究,盐片已经放进去,但放不多,可以补充水份,不会脱水
还有瓶装水,如果喝不够可以拿(一般人不会拿,因为多一瓶水就多重量)
另外有梅子可以拿,吃饭时会发苹果和二个面包,如果走的路上想吃可以吃
热食是在进休息区前就放在各连各排为单位,弟兄架完枪,按建制坐下来就可以吃
便当也有讲究,都是乾的菜,主食是用鲁的,咸而且冷了不会难吃
状况差一点的营,营长就正常想法
会开补水点,但是放排用水桶,你要自己打水,然後在补水点乱成一团
至少要担误半小时以上甚至更久才能打完水,而且有人排不到
盐片放在旁边,没有加进去,让人自己拿
10个有9个不会放,因为放进去很难喝,弟兄不想放...
一堆人走到流汗到脱水...
各CP(管制点)有时限,拖到的时间要跑步或是跨大步才能追进来
人到休息区,饭还没送到,或是才刚到,而且各连还要去领
领回来又要时间下去分,减少了很多休息时间
没有额外的水果和面包,可能只有发舒跑
问学长,你怎麽没有准备水壶,他说编装一个人就是一个水壶...
营长是智障那种
没有补水点,到大休息才有水,而且是排用水桶就算了
还他妈的是温的,因为是伙房煮的,跟饭一起送来
打不到就算了,排队打水会来不及吃饭,吃饭会没水可以打
送饭还会晚到,如果10.5T驾驶是智障,或是押车军官是预官初官去年没走过的
根本找不到路,那年代又没有卫星导航,看地图要找某某宫或是某某学校
十个有三四个人找不到...
菜色智障就算了,比如放鲁汁,一冷就会很油很恶。
晚餐还有汤,那个智障会去喝汤?
铁便当盒装汤不好拿,谁会去跟,而且是热汤
军官有带碗,营部还有人会打起来,当然没人去看士兵怎麽吃吃什麽...
当然我们战营安全军官都去吃面了,也不会去管他们士兵吃什麽
这只是一个吃饭喝水,在平时的训练几十里的行军就是这样
如果是内战的时代,没有安排的行军几百公里行军是多大的惨剧...
--
总统下星期要去参观某单位新设的营内休闲区。
为了慎重,司令先来预检,旅长问司令有什麽指导?
司令指着一处空地说:「规划挺好的,不过这里多些绿化那就更好了。」
旅长点点头,第二天叫各营伙房派公差,在这里堆了一吨盐。
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1F:→ dhtsai: 伙房煮水又是一个很好玩的故事,夏天伙房为了大家有冷却过 06/23 20:51
2F:→ dhtsai: 的水,都习惯前一天晚上煮好,放整晚冷却。某天某长官乱逛 06/23 20:52
3F:→ dhtsai: 伙房,看到锅炉盖打开散热,但是伙房没人,第二天大发雷霆 06/23 20:53
4F:→ dhtsai: 伙房从勤务排副排长以降全部关禁闭,督伙军官检束 06/23 20:54
5F:→ dhtsai: 伙房还不能一次全关禁闭,要分批关,不然大家会没饭吃 06/23 20:55
6F:→ dhtsai: 从此大家夏天的水都是热的 06/23 20:55
现在已经先进多了,我那时是直接买水,一桶一桶的好像才6,70吧
可以直接送来营上,各车放一桶预备,其他才用排用水桶去RO机打
不过战车连喝水也还好,在基地都回营区打,在联勇都直接叫饮料
我只是说明一下,不要认为吃饭喝水是很简单的事
其实一点都不简单
而且这还是建立在早上可以去买菜,可以作饭的"现代"
如果是在内战时期,是要去那买菜?
另外,不要以为新闻有报什麽口粮,那个只有二餐份,平时不能吃,战时也不能吃
要依令食用
国军战时吃饭,到2019年的今天,也是早上去副供站买菜
各大演训,比如长字操演,也是打到那就去那边买菜
国军是没有战斗就吃口粮或是携行量的规定
规定就是去民间买菜回来煮热食...
1949年是这样2019年也是
7F:→ dhtsai: 基地我们都是一周一台车叫一箱1.5升24瓶 06/23 21:12
现代还可以买水啊,内战时代喝溪水吗?
重点是国军从以前到现在都没有想过,打仗要怎麽喝水这件事...
好像天上就会掉水下来
8F:→ dhtsai: 实施物资军管,大润发,家乐福,全联的水跟物资都是国军的 06/23 21:19
9F:→ dhtsai: 以前的後勤官这样交代 06/23 21:20
10F:→ dhtsai: 根本是强盗(X) 06/23 21:21
代表你有参加过兵推啊
反正各参站起来,只能说OO可支持本次作战
至於没有油,没有吃的喝的,就去抢就好了...
没有人力?有辅助军勤队可以拉夫啊...
11F:→ dhtsai: 旅长:我们是革命武力,为什麽你们搞得跟杂牌军一样乱七八 06/23 21:22
12F:→ dhtsai: 糟,口令乱下,东西乱放,车子坏成这样还不保养! 06/23 21:23
13F:→ dhtsai: 为什麽我觉得战时兵要会是大卖场(X) 06/23 21:25
是啊,之前我在某板有说过了,国军战时规划就是去民间抢啊
去你家贴封条,派二个兵就全部征用了
1949年是这样,2019年也是,就是抢自己民众的东西,自己从来不准备
美军是什麽都自己准备,或是当地委外给包商准备
这种抢自己民众的东西的好习惯,是从国民革命军就留下的好传统
14F:推 Schottky: 推~ 这次的签名档我有看懂 06/23 21:28
15F:推 slcgboy: 要上课了弟兄自己打满水 (然後RO机就缩了) 06/23 23:00
16F:推 slcgboy: 要能先打饭打水 代表有战斗编制外的人力可以用 人力宝贵 06/23 23:02
说个和战史有关的的好了
国民革命军开始,就有拉夫的习惯,我前面也说了,国军的补给就是吃大户
张拓抚的代马系列也有多次提到,进到城内就会有乡绅"劳军"
当然,是劳军还是被劳军是另一回事
要说的是很多人把加油吃饭喝水当成简单的事了
一只部队,实施整补要多久?
以营级来说,战车营大约有400多个人,战车44,甲车9,各式轮车至少50台
用135类补给来说
现在的补给日额和民国50,60年代是一样的,只是油、盐、面粉变代金了
https://imgur.com/UQpFOdH
一个人的补给日额在这,这些是主食,没有副食的原因是副食是去买菜的
有人会说什麽军鱼、军果的,这些本岛是没有配给的
只有演习会发一些意思意思(而且是发推陈品)
一个营的
大米和油的携行量,大约是3000公斤
油料部份,就是一台M978(实际上没有,在50年代用的是M49C,一个营三台)
弹药非常多
全部打包上车,从平时到可以出发战备,装载上车至少要三天以上
行军中,如果一个营要吃饭,算400人好了。
野炊用行军锅一次可以作50-80人的饭,算80人,至少要煮5次,一锅要40分钟左右
40*5=200分钟
主食用G腿,不腌不处理,也要弄二锅,一次20分钟
2*20=40分钟
其他配菜妙一个青菜弄二个罐头
算30分钟
200+40+30=270分
实际上野炊测验合格是3.5小时
60*3.5=210分钟,含打便当。
但这个测验是不包前置作业的,也就是他的测验东西已经全部准备好了按表开始作
不是从行军中转换,也不包含买菜时间
所以吃饭要有3.5小时准备,应该是可信的
但要注意,这不包含饮水,如果要饮水,又要另外煮,也就是士兵其实是没有水可以喝
前面我有说,有想法的营长,都是自己花钱买水,没想法的营长会用煮水
所以一个部队行军要花多少时间在吃饭上?
自己可以算一下...
对了,以上时间不包含去民间搜刮食物的时间
这还是在有食勤组,有中战,有鼓风机,有发电机的情况
在民国38年国共内战还要砍柴的年代要多久?
所以共党把吃东西和喝水的工作,交给人民群众,他行动当然变快了...
另外,去抢自己人民这个习惯可以保持到21世纪,我也很不解...
17F:推 yoyodio: 说真得当过参3的我也真的很忧心国军的战力..... 06/24 08:06
18F:→ yoyodio: 21世纪的人&装备,但是装惹19世纪的脑子 06/24 08:07
19F:推 katana89: 氯化钠那个是认真的= =? 06/24 08:18
20F:推 jason748: 想起军武版的天才:没副食吃白饭就好拉 06/24 09:47
战时有饭吃你就偷笑了啊...
有些人的想法你不懂的
就算吃白饭,也要200分钟以上
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112 台湾), 06/24/2019 10:10:06
21F:→ dhtsai: 其实有几餐伙房做的还不错,包在塑胶袋里面有点像握便当 06/24 14:58
22F:推 Schottky: 下一句是不是没白饭吃草就好了,我国自古农耕民族 (略 06/24 15:32
23F:推 hizuki: 总觉得没人想养军队只是给民众和平的假象。求上主厚待国军 06/24 15:41
24F:→ notepad67: 因为一般人在看战史,只会看两军作战,很少会去想,士 06/24 16:31
25F:→ notepad67: 兵要不要吃饭要不要洗澡?要不要喝水?只会看到兵力的 06/24 16:31
26F:→ notepad67: 应用,但是完全没有考虑到这些都是人,有生命需求。攻 06/24 16:31
27F:→ notepad67: 击一个据点个阵地要多少时间,很多人侃侃而谈的讲出很 06/24 16:31
28F:→ notepad67: 多,你问他,一个战车营,加油,要多少时间。一个步兵 06/24 16:31
29F:→ notepad67: 营吃饭要多久时间。很少有人想过 06/24 16:31
30F:→ gundamwind: 那个加热包我看也没有在拨,我就搞不懂副供站战时还 06/24 16:53
31F:→ gundamwind: 能不能运作 06/24 16:53
32F:→ tony15899: MRE应该上上新闻或演习时少量拨发 06/24 17:31
33F:→ tony15899: 一份价格就超过一天的餐费了 还是去啃饼乾吧 06/24 17:32
34F:推 Schottky: 我一直不懂,为何 MRE 会这麽贵? 06/24 17:40
35F:→ Schottky: 本板以前有位特种部队说他们山训都带巧克力代替 MRE 06/24 17:41
36F:→ david2735280: 想到以前後校教官说的笑话 弹药很多但是要怎麽送到 06/24 19:01
37F:→ david2735280: 前线.... 06/24 19:01
38F:→ notepad67: 教官说,你活不到下一次整补,不要去管补给 06/24 19:10
39F:→ david2735280: 那不管粮食也是很合理的拉 大概吃不到下一次的饭 06/24 21:17
40F:→ gundamwind: 不过新式的野战口粮开始在推陈了,光那个能量果冻就可 06/24 21:19
41F:→ gundamwind: 以抵一餐餐费。 06/24 21:19
42F:→ gundamwind: 最近的演息也开始拉轮甲车出去,不知道会不会履甲车 06/24 21:21
43F:→ gundamwind: 甚至战车拉出去跑的一天(然後柏油就被履带刮坏了) 06/24 21:21
44F:→ dhtsai: 断履带,侧滑撞电杆比较严重。 06/24 21:31
45F:推 donkilu: 煮白饭煮三个小时太扯了,乾脆发面包吃吃还比较快 06/25 01:45
46F:推 donkilu: 不然就是提升锅子性能,日军二战用的也没那麽糟吧 06/25 01:48
47F:→ Schottky: To 楼上,做面包要等发酵更久 06/25 02:22
48F:推 donkilu: 面包做好能放好几天,米饭隔餐就馊了... 06/25 02:49
49F:→ donkilu: 伙房可以不断运转做面包,米饭却一定要餐前煮 06/25 02:49
50F:→ donkilu: 这点在作战时还满吃亏的 06/25 02:50
51F:推 Schottky: 伙房本来就已经是分两班从凌晨忙到深夜了 06/25 03:04
52F:→ Schottky: 而且照你说的要预先屯面包,那无库存就无法行军罗 06/25 03:05
53F:→ Schottky: 不过我们在讨论的问题是不是多买五个行军饭锅就能解决 06/25 03:06
54F:推 Schottky: 毕竟我记得伙房的普通饭锅很多,不至於全营用一个啊 06/25 03:09
55F:→ notepad67: 野炊怎麽用电饭锅?是用喷燃机跟32尺大锅啊 06/25 06:11
56F:→ dhtsai: 32尺(9.7m)? 真有这麽大? 我记得悍马塞的下 06/25 08:21
57F:→ notepad67: 32寸,我智障了 06/25 08:31
58F:推 Schottky: 对喔,重点在野外要用巨大瓦斯炉,不是锅子的问题 06/25 09:11
59F:→ dhtsai: 野战快速炉,吃柴油不是吃瓦斯 06/25 11:23
60F:→ notepad67: 喷燃机吃煤油 06/25 11:40
61F:→ gundamwind: 最近不拨煤油,有单位把喷燃机改成可以烧柴油的 06/25 12:41
62F:→ notepad67: 是哦 06/25 13:11
63F:→ gundamwind: 对啊,不知道是环保还是什麽原因就不拨了 06/25 14:22
64F:→ dhtsai: 我猜是价钱,煤油价钱约柴油多70%~ 06/25 15:53
65F:→ dhtsai: 两个燃料管都会积碳,都要预燃 06/25 15:54
66F:推 PAULDAVID: 到大休息才安排水粮的营长就很白目了 那马谡 06/25 16:47
67F:→ notepad67: 准则就是大休息才有饭跟水啊 06/25 18:14
68F:→ notepad67: 为什麽你有士兵要吃饭的错觉 06/25 18:15
69F:→ dhtsai: 以前刚背值星的时候,还会傻傻照课表时间 06/25 19:47
70F:→ dhtsai: 十点多那次休二十分钟,休息结束集合点名, 小蜜蜂才来 06/25 19:49
71F:→ dhtsai: 又要放部队打小蜜蜂,後来休息时间以小蜜蜂出现为准 06/25 19:49
72F:→ dhtsai: 蜜蜂卖光就集合上课 06/25 19:50
73F:推 jaywang4: 防守方在自己的领土上吃饭就这麽困难了,中国攻台还要坐 06/25 21:14
74F:→ jaywang4: 船渡海,在船上要怎麽吃饭 06/25 21:14
75F:推 roseritter: 陆战队登陆前吃太饱,上岸会吐光吧 06/26 00:33
76F:→ saltlake: 二楼上,解放军号称不拿人民一针一线 06/26 07:52
77F:→ gundamwind: 绝不拿针线吗~其他的通通搬光 06/27 06:18
78F:推 castlewind: 解放军不白拿啊 会打借条 但是不保证还就是了 06/27 07:54
79F:推 LUDWIN: 比战国末期的猴子还不如,猴子两次大返都提前打包後勤单位 06/29 11:16
80F:→ LUDWIN: 部队强行军路上就有饭团饮水,到集合点连休息睡铺都准备号 06/29 11:16