作者notepad67 (甄姬拔剑)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 解放军的脚
时间Fri Jun 21 22:07:28 2019
※ 引述《jccup (正气歌)》之铭言：
: 大兵团行军作战这回事不是说某个天才将领脑子发热一下子就能打的，相反他是一个组织
: 判断能力、严密度、纪律性、资讯沟通能力、资讯收集能力的汇总。首先你得知道敌人大
: 概有多少人、从什麽地方来、要到什麽地方去、要实现怎麽样的目的等等四个必须条件才
: 能够说组织大兵团作战，连敌人的目的都没搞清楚就组织大兵团行军作战那是送人头而已
===
可能有人会想，为什麽战车部队行军的速度比步兵快
但实际上来说，如果是长距离行军，战车可能不如步兵
以新竹的装甲旅，要到高雄支援作战好了，直线距离大约是290公里
用湖口(83)到高雄端(373)来看
步兵要走多久？
大约只要五天就可以走到了，而且是在齐装满员的情况
(近年来陆战队走过三四次了)
而且，他不需要地支部的支援或其他支援
只要有水和食物，就可以走到了
机甲部队来说，我们用60营来算，就算我战场阅兵完油箱加满备桶补实
理论上来说，每小时行军32公里，大约9个多小时可以到
但实际上来说，可能二天一夜，甚至三天二夜还走不到
这在近年来的长字操演也验证很多次，甚至大家要知道长字操演一台战甲车也没动
全部都用轮车代用，而且还偷偷减少数量(一个连出八台车，不是编装的14台)
为什麽？
战车最常见的行军就是在基地和三军，是真的动实车
战车连续走一小时就要下来整理一下履带，不然一定会脱或是断
甚至用小时来算也很不恰当，实际上来说开个三五公里就要下来打一下猪鼻子
再来，战车要加油，就算旅长是被隆美尔或是巴顿穿越，战车也要加油...
战车加油不是去加油站加就好了，理论上来说会有加油车
编装是一个营有一个M978，事实上，有M49都是营长有烧香了
就算有978好了，978装一次油可以装3000介，实际出车为了安全大多装2500介
一台车油耗1/3要加油
44 * 380 * 0.3=5016 战车就要二次了，别忘了还有甲车和轮车
战车大约开80公里就要加一次油
全营加一次油要多久？
至少要4-8小时以上，还是营长有在要求的
还不算M978回去加油的时间，978加油是要去重力泄油加2500介大约要1个多小时...
车程来回要不要算？
所以真的要说到行军，战车营不一定走的比步兵营快...
不要看到机甲部队就以为有速度
当初波湾美军是用直昇机在行军路上放油囊啊...
国军？
给你M978已经是营长陆院人缘好了
一般来说，都是给你50介油桶自己用吸血鬼加
一台中战能装多少50介？大约12桶-15桶
15*50=750，连一个战车排都不够...
在六十到八十公里内，步兵跑不过战车
百公里以上，战车吃步兵屁吧...
不过，我宁愿吃屁也不要走...
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【可怕！自然界部分动物已进化出联网功能】
科学家发现，随着网路普及，不少动物的神经系统进化出上网功能。
它能让动物身体接入wifi，实现无障碍上网，比如人类最常见的蛆虫。
它们不但能上网，甚至在网上迷失了自己，经常以为自己是人。
不断对人类爱情、婚姻等事情发表本属於它们物种的独特看法。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.207.109 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561126061.A.B14.html
1F：推 takenzo: 所以後勤才是速度的关键 06/21 22:49
是，我只列了油，还没列吃的和水
很多人都很爱屁台湾对抗中国时，是内线作战，本土作战，一定没问题
会说这种话的，可能没当过兵...
到2019年，陆军的补给还是在地图上画一圈，有几个卖场几个米店
然後全部都说可以支援本次作战
你就可以想像，当时在中国大陆作战的补给有多惨...
2F：→ dhtsai: 陆战队的isuzu好用阿,11/60印象中加满可以跑三百多公里 06/21 22:57
理论上是385介可以走410公里，但这个数据，会信的可能是智障
实际来说，就是走96公里就加一次油兼大休息
如果是反击案，就是在再整补时加，一个连一台M978
3F：→ dhtsai: 打联勇的时候,隔壁连支援的副连(没错,整个营凑一个连) 06/21 22:58
4F：→ dhtsai: 问我油票要申请多少,我直接回不知道,各车油表没一个准的 06/21 22:59
所以才有智障用打火机照啊
你们营长人太好，我们营上，进训前油箱全部拆下来洗
然後加新油，再来请油就是天天一车一桶，下山就加
5F：推 jccup: 骑兵也有和战车同样的问题，甚至更严重，因为马老爷可比人 06/21 22:59
6F：→ jccup: 娇贵太多，三不五时就要吃草补水，不然就死给你看，还不如 06/21 23:00
7F：→ jccup: 人两条腿的速度。 06/21 23:00
我有说了，机甲部队，60-80公里内可以硬吃步兵，油门一踏步兵吃屁
但是只要上百公里，机械化部队屁都不是，吃屎吧
我还只说加油
还没说断履带，冒蓝烟，破油底壳，吃重电发不动这些
我已经是用99%全妥善来看了
8F：→ dhtsai: 2145全部是派工差乱写,反正就中战+55加仑+吸血鬼,基地前 06/21 23:01
9F：→ dhtsai: 有从旅部调一台m49帮全营加,那时候油料士问一千加够不够 06/21 23:02
M49C只有1500介，实况只能用1000
因为油底都是泥，另外太重会有危险...
10F：→ dhtsai: 大家都不知道,就申请一千加,竟然够全连加满。 06/21 23:02
11F：→ dhtsai: 基地中只用中战+55加仑+吸血鬼,一车中战竟然够全连加满 06/21 23:04
12F：→ dhtsai: 到仁寿打联勇,我其实从来没搞清楚本连要用多少加仑 06/21 23:04
13F：→ dhtsai: 都是油料士跟来支援的副连开个数量,就用这个数量申请。 06/21 23:05
你们连上出的车太少了，另外现在基地也不要求
以前要出12台车，就算一天只上山一次，也要加一桶
全连至少12桶，大约就是一台中战的量，只是你用中战上下也要时间
你要算进去，用吸血鬼加一台，就算射手和装填二个人轮流也要15分钟以上
一个连有一只就很屌了，除非你连上志愿役多，大家都自己买一支
不然你连上加油可能就要四五个小时
※ 编辑: notepad67 (118.165.207.109 台湾), 06/21/2019 23:24:37
14F：→ dhtsai: 只记得加油间隔应该不只八十公里,基地一圈十几公里,跑了 06/21 23:07
15F：→ dhtsai: 一个月只加一次 06/21 23:08
16F：→ notepad67: 上山右线连打一次8公里，回来放在後山 06/21 23:25
17F：→ notepad67: 通常时人动车不动 06/21 23:25
18F：→ notepad67: 星期一不动车，星期二可能动一次，星期三不一定，周四 06/21 23:27
19F：→ notepad67: 一定动，周五装备保养和莒光日，六不动车，日放假，你 06/21 23:27
20F：→ notepad67: 一个月大约也是走80-100 06/21 23:27
21F：→ dhtsai: 看是射击周还是营连教练周,射击周看跟其他连协调的波次 06/22 00:08
22F：→ dhtsai: 前期规炮期程不一定,一个连在射击台规,另一个连整备 06/22 00:10
23F：→ dhtsai: 真的打流路的时候,射击台随时都有车在打 06/22 00:12
24F：→ dhtsai: 营连教练,野营训练,都是星期一六点半动车, 七点半在山上 06/22 00:13
25F：→ dhtsai: 八点下安全规定,就开始一直有科目,也就一直动车 06/22 00:14
26F：→ dhtsai: 一直到星期四晚上七点回营舍,这四天随时都有状况 06/22 00:15
27F：→ dhtsai: 星期五上午保养,下午莒光课,六点送大部队出营区,干部留下 06/22 00:16
28F：→ dhtsai: 打扫车场进出道路的泥块,修理被基地抓到破坏的基地设备 06/22 00:18
29F：→ dhtsai: 摇吸血鬼其实也是放空的好时间,我都自愿帮全连摇 06/22 00:19
30F：→ dhtsai: 就顺顺摇跟各车聊天, 06/22 00:19
31F：→ dhtsai: 摇的时候也不知道加多少给各车,真的用打火机照油箱 06/22 00:22
32F：→ dhtsai: 感觉够用就给下一台 06/22 00:23
33F：→ saltlake: 用打火机照油箱 <- 没出过事吗? 06/22 00:24
34F：推 T50: 真的境内作战还要油车回营整补，这样的战力也太弱太可悲 06/22 02:58
35F：→ T50: 以精实程度陆军快烂的跟国民革命军一样 06/22 02:58
36F：→ T50: 难怪有海空军救台论 06/22 02:59
37F：推 T50: 按照正常情况，沿途的非弹械补给，县市政府跟国营事业都要补 06/22 03:05
38F：→ T50: 足。不过似乎只有台铁跟高铁有参与实兵演习，其他都纸上练习 06/22 03:05
39F：推 donkilu: 奇怪，那闪电战中的装甲师要怎麽跑在步兵前面 06/22 05:39
40F：推 donkilu: 还是作战速度跟转移速度不能相提并论? 06/22 05:40
42F：→ Schottky: 上图是美军坦克连编制表，美军也是一个连一台卡车？ 06/22 06:18
43F：→ Schottky: 奇怪我怎麽有个美军三台坦克配一台油罐车的印象 06/22 06:18
44F：→ Schottky: 对了第二排的坦克排要乘以三，一个连 14 台坦克 06/22 06:20
45F：推 Schottky: 是说桃园到高雄，步兵五天装甲兵三天，还是装甲兵快啊 06/22 06:22
46F：→ notepad67: 战场战斗前进当然战车快，但是持久力来说战车不如步兵 06/22 06:35
47F：→ notepad67: 县市政府跟国营要负责，跟当时国民政府也认为地方大户 06/22 06:37
48F：→ notepad67: 要负责一样啊 06/22 06:37
49F：→ tsitned: 你需要速克达机动营 06/22 07:15
50F：推 Monoson: 印象中打火机照油箱上过军纪通报... 06/22 09:15
51F：推 b325019: 柴油理论上出事的机率不高，当然能免则免 06/22 09:37
52F：推 PAULDAVID: 真的不要太小看步兵 以前曾有战场皇后美名 今日科技发 06/22 11:50
53F：→ PAULDAVID: 达也没能淘汰各式轻步 06/22 11:50
54F：推 hizuki: 国军当强 06/22 12:07
55F：→ afv: 我记得在伊拉克时美军各支援单位的军卡不到实际要求的三成， 06/22 13:54
56F：→ afv: 第一装甲师还停在半路两天等油，用直升机送油也是因为路上不 06/22 13:54
57F：→ afv: 会有加油站或是美军自己的油料补给点 06/22 13:54
58F：→ afv: 国军装甲旅战时从台北开去高雄，路上没有陆军地支部或中油支 06/22 13:55
59F：→ afv: 援？ 06/22 13:55
跨区增援部队，理论上来说是要由各地支部支援
但是像油料，已经被并编了
现在变补油库，各油料甚至变成作业组而已
没有实际支援能量
用中油？
中油的油车是重力泄油的，没法子加到战车中，只能加给油池
加油站？
你觉得战车能开进加油站加油吗？
60F：→ afv: 老美海陆第一次波湾战争步行推进一天30公里叫神速，因为全装 06/22 13:57
61F：→ afv: 是一个人背负80磅以上，还有破百磅的 06/22 13:57
62F：→ afv: 当时老美一堆超负重的步兵，因为预期会有半数人员好几天找不 06/22 13:58
63F：→ afv: 到补给单位 06/22 13:58
64F：→ afv: 内战国军靠大户，共军靠民夫小推车 06/22 13:59
65F：推 roseritter: 战连有自己的卡车吗? 毛毛虫 中战全都是营部连的阿 06/22 15:16
66F：推 hit0123: 当年德军闪电战也是有後勤补给跟不上的问题 道理其实是一 06/22 16:32
67F：→ hit0123: 样的 06/22 16:32
68F：推 mesubutaMYS: 坦克不动巴顿会踢坦克屁股踢到动为止，不用油很魔法 06/22 16:57
69F：→ mesubutaMYS: 的 06/22 16:57
70F：推 abcd11001100: M1传承吸血鬼500介和打火机检查JP8...抖抖 06/22 20:11
71F：推 b325019: JP8用打火机检查是要达尔文吗w 06/22 21:34
72F：推 roseritter: 那个 现在都可以用手机了嘛 还是别这样干 06/22 22:23
73F：推 barbarian72: 腰带上带支小手电筒不重阿… 06/22 23:32
74F：→ dhtsai: 理论上干部要带L手电筒,但进出顶门盖会卡,有的人乾脆把腰 06/23 00:03
75F：→ dhtsai: 解下进出顶门,民间觉得方便理所当然的东西,进出战车不必然 06/23 00:04
76F：推 barbarian72: 不是L手电筒 是小支的那种 手指长的 L手电筒真的不好 06/23 00:34
77F：→ barbarian72: 用 06/23 00:34
78F：→ dhtsai: L也有小只的,我改成LED,还蛮亮的 06/23 01:27
79F：→ notepad67: 战连有中战 06/23 05:33
80F：推 AaronWang: 打火机照油筒就我那一营发生的事，不过是在炮兵营 06/23 09:50
81F：推 magicbook123: 油桶真的很想用打火机来看XDDD 06/23 11:45
82F：推 peterlee97: 油桶口小又深又黑 本能会想拿打火机照照 06/23 14:16
83F：→ dhtsai: 本来想阻止，老士官竟然给我拿菸蒂丢油桶上面积存柴油 06/23 14:56
84F：→ dhtsai: 表演用柴油熄灭菸蒂给我看 06/23 14:56
85F：→ dhtsai: 部队有一堆光怪陆离的士官文化 06/23 14:57
86F：→ dhtsai: 什麽严禁烟火，都只针对汽油，就差没有拿柴油灭火 06/23 15:01
87F：推 emptie: 拿柴油灭火是哪招… 06/23 16:23
88F：→ dhtsai: 拿柴油熄灭菸蒂这招的放大版 06/23 16:52
为什麽会想去看油箱？
因为44台战车，可能有24台的油表坏了
但精美的二级厂，看到油表损坏，就会去申请表头
但是油表不动不一定是表头坏，可能是感知器坏或是传导线束断
但100个人，可能只有1个人去检查
最後还会被干
反正申请表头就可以划缺失了，谁会去检讨到底是那里坏？
反正明年又不打仗
从民国五Ｏ年到到一Ｏ八年都是这样作的...
※ 编辑: notepad67 (1.160.106.88 台湾), 06/23/2019 19:17:09
89F：→ dhtsai: 反正明年不打仗这种想法,可以套用战车从头到尾 06/23 21:03
90F：→ dhtsai: 履带张力器螺丝滑牙或黄油嘴卡死,也懒得换张力器,就两边 06/23 21:04
91F：→ dhtsai: 张力不一样,战车开起来会Ｚ行前进。 06/23 21:04
92F：→ dhtsai: 有的车更绝,一边履带多一截,反正能开就好 06/23 21:05
93F：→ dhtsai: 机枪卡榫插销没一个好的，反正联勇射击会绑铁丝 06/23 21:06
94F：→ dhtsai: 战备插螺丝，绕营区不会掉下来就好 06/23 21:07
95F：→ notepad67: 履带左右块数本来就不同... 06/23 21:07
96F：→ dhtsai: 潜望镜有的玻璃有裂，直到某一年下基地,裁判官坚持闭门驾 06/23 21:09
97F：→ dhtsai: 驶,这时候申请料件绝对来不及,就跟其他营换正常的 06/23 21:10
98F：→ dhtsai: 履带左右节数不同？我以为只有某台车才这样 06/23 21:11
99F：→ dhtsai: 一位退伍营poa讲,只有96年那次,他当初官的时候,国军装备 06/23 21:18
100F：→ dhtsai: 是正常的,其他都随便保养 06/23 21:18
101F：推 roseritter: 楼上XD 06/23 21:19
102F：→ afv: 我刚查一下地支部 油料，出现2018年一支部油料分库针对澎湖 06/23 21:54
103F：→ afv: 机步营实施油料补给的新闻 06/23 21:54
一支部就是澎湖地支部啊
另外，补给就是空车换实车，空桶换实桶啊
不然，你以为的补给是什麽？
104F：→ dhtsai: 部队车辆移动,基本上就会用到地支部的油,平常没上新闻而已 06/23 21:57
105F：→ dhtsai: 以前都会笑补给在养骆驼y 06/23 22:00
106F：→ afv: 那跨区增援部队地支部没有油料支援能力是？ 06/23 22:05
107F：→ afv: 然後刚查了一下，看到芬兰豹二去年军演就去民间加油站加油了 06/23 22:06
108F：→ afv: “战车和小轿车一起加油，这种情景在欧洲很常见。”新闻中写 06/23 22:08
109F：→ afv: 的 06/23 22:08
你是没有看内文？
现在地支部的补给是用中油的油车到各营区的加油站重力放油
战时是空车换实车，就是他一台M978开来，跟你的M978换，他再回去加油
他给你的补给也不一定是油池来的，很多是去中油提的，所以叫作业组啊...
欧洲很常见，台湾加油站的岛距多少？
另外dhtsai也装甲前面说的你没看到？
给你桶子让你吸血鬼摇啊，因为战车营没有加油的工具啊...
M978可能全旅才一台，你要给二战二步一炮加油，一台车连一个连都不够啊
全旅有5个机甲部队，还不算轮车和直属连啊...
110F：→ peterlee97: 民间加油站算是就地取得给养啊 但不是稳定的状况 06/23 22:08
没有哦，理论上只抢中油
※ 编辑: notepad67 (61.231.158.8 台湾), 06/23/2019 22:14:27
111F：→ afv: 2018年3月，芬兰陆军卡雷洛旅在罗瓦涅米附近进行军事演习期 06/23 22:10
112F：→ afv: 间，为充分利用当地资源，豹-2战车和CV-90战车开进大街上的 06/23 22:10
113F：→ afv: 民用加油站补充燃料。 06/23 22:10
114F：→ afv: 这支部队正在附近进行军事演习，所以周围都是军人。采用民用 06/23 22:10
115F：→ afv: 加油站补充燃料，既可免除後勤的压力，也能够随时进行补给。 06/23 22:10
116F：→ afv: 当地居民对这样的情景已经见怪不怪，倒是一群游客围观拍照。 06/23 22:10
117F：→ afv: 欧洲军队似乎常年都这样玩？ 06/23 22:11
118F：→ dhtsai: 理论上，有油票,请领表,跨区运作的时候就可以向各地骆驼 06/23 22:12
119F：→ dhtsai: 请领 06/23 22:12
120F：→ afv: “这是因为在欧洲这样的情况并不少见，欧洲的後勤补给绝大部 06/23 22:14
121F：→ afv: 分都是军民融合型的，很少有军队专用的独立保障，所以欧洲军 06/23 22:14
122F：→ afv: 队每年的演习都会出现军用装备去民用加油站加油的情况。” 06/23 22:14
123F：→ notepad67: 你有看过战车去加油站加油？小弟20多年没看过，如果你 06/23 22:15
124F：→ notepad67: 看到跟我说一下 06/23 22:15
125F：→ afv: 难怪钢铁雄心4设定地区基建来提供部队後勤 06/23 22:15
126F：→ notepad67: 现在谁在用油票`? 06/23 22:16
127F：→ notepad67: 轮车有中油卡，战车用凭单 06/23 22:16
128F：→ notepad67: 这战史板，不要离题了，我民国80年看到现在，战车就是 06/23 22:18
129F：→ notepad67: M49C M978 吸血鬼 06/23 22:18
130F：→ dhtsai: 之前跨区的时候,副连的打芒包一整包油票,不过那好久以前 06/23 22:20
131F：→ dhtsai: 押车的时候,中统是有载着战车晃去民间加油站 06/23 22:20
132F：→ dhtsai: 其实很想叫中统把战车载去地支部油库加油,油枪快多了 06/23 22:21
133F：推 roseritter: 别闹了阿 战车怎麽进得去XD 加油岛这麽小 油枪管子 06/23 23:02
134F：→ roseritter: 也短 四台大卡车要一起加都未必行呢 06/23 23:02
135F：→ roseritter: M60A3 板运直接进民营加油站 以前这样做吗? 06/23 23:04
136F：→ dhtsai: 那是板运拖车头自己要加 06/23 23:11
137F：推 roseritter: 原来如此 06/23 23:14