作者sec5566 (sec)
看板Warfare
标题[问题] 古代将军打败仗真的要处死吗？
时间Tue Jun 18 15:49:35 2019
很多将军打输了，回去被处死，
比较有名的像是马谡，
丁汝昌应该也会死只是他先自杀了，
这样听起来不是很不合理吗？
胜败乃兵家常事，难免会有败仗，
一个名将要养成要死多少人，
把他处死了不是很可惜吗？
-----
Sent from JPTT on my Sony H4331.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.169.255 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1560844177.A.907.html
1F：→ suaowilliam: 白起什麽时候变成打输了回去处死? 06/18 15:59
2F：→ suaowilliam: 白起记得是与秦昭襄王意见相左又被范睢进谗言才被杀 06/18 16:02
※ 编辑: sec5566 (114.137.169.255 台湾), 06/18/2019 16:03:56
3F：推 suaowilliam: 马谡的状况有可能牵涉到荆州与益州人派系斗争，又或 06/18 16:07
4F：→ suaowilliam: 是他在街亭之战犯了什麽绝对无法原谅的过失(以前看三 06/18 16:07
5F：→ suaowilliam: 国板的印象...) 06/18 16:08
6F：推 thbook: 1.总要有人负责。2.政治斗争，敌对派系借题发挥 06/18 16:42
7F：→ kpier2: 想想那些『白白』牺牲的将士，民愤是需要祭品的 06/18 17:09
8F：推 PAULDAVID: 马谡又不是好例子 马谡是违背命令而败的 先别说啥斗争 06/18 17:13
9F：→ PAULDAVID: 民愤的政治问题 违令大败的军官要是免责 军队也别玩了 06/18 17:14
10F：推 hit0123: 马谡的问题不是战败 是违令 而且是莫名其妙 完全凹不过去 06/18 17:23
11F：→ hit0123: 的违令 06/18 17:23
12F：推 kingstongyu: 要看上司怎麽决定,也许被参到死.乱世比较不会因战败 06/18 18:10
13F：→ kingstongyu: 而被处死.除非上司严令,不然胜败乃兵家常事,BATTLE本 06/18 18:12
14F：→ kingstongyu: 来就容易有胜有败 06/18 18:12
15F：推 zwx: 有关系的话,打败仗还能升官当宰相呢,如范仲淹之流的 06/18 18:29
16F：推 chuckni: 雅典还有打赢处死的例子 06/18 18:38
17F：推 jetzake: 抗命就算打赢都不会没事... 硬要拿来比很怪 06/18 18:56
18F：→ articlebear: 你的"很多将军"要不要再多来点例子 06/18 19:14
19F：→ kuma660224: 大部分战败都没事啊，除非严重违令 06/18 19:51
20F：→ kuma660224: 古代战役有时断断续续打几十年 06/18 19:51
21F：→ kuma660224: 长期胜胜败败，但将领阵容是同一批 06/18 19:52
22F：→ kuma660224: 因为军队组训也靠这些老手，很难换人 06/18 19:53
23F：推 peter89000: 马谡有没有被处死还不一定呢，马谡传说马谡病死在监 06/18 19:54
24F：→ peter89000: 狱里，诸葛亮传、王平传才有诛马谡的记载，说法不一 06/18 19:54
25F：推 PAULDAVID: 处决令送去监狱时人已经病死了 这样的解法呢? 06/18 20:04
26F：推 o07608: 马谡违亮节度+舍水上山，还一日数改守策，输了还把军队丢 06/18 20:06
27F：→ o07608: 到一边落跑，这种猪队友不砍要砍谁 06/18 20:07
28F：推 PAULDAVID: K大说的那个好像就是一些败将 败後不罚不降(甚至升官) 06/18 20:07
29F：→ o07608: 拿派系斗争扯到马谡之死上说不通，阿亮阿谡都荆州人 06/18 20:08
30F：→ PAULDAVID: 的理由 因为要再组织散兵游勇抵抗 也没更好的人选了 06/18 20:08
31F：→ o07608: 後者还是前者爱将，因为派系斗争而死也太奇怪了 06/18 20:08
32F：→ o07608: 而且阿亮大权在握的时候益州派都马乖乖的 06/18 20:09
33F：→ PAULDAVID: o大说的那个带兵官舍部私逃是重罪中的重罪 跟小兵敌前 06/18 20:09
34F：→ o07608: 今天马谡照阿亮的去做丢了街亭（八成会丢，对面张合欸） 06/18 20:10
35F：→ PAULDAVID: 逃亡同样严重 败战罚不罚还能讨论 违令可能阵前有变 06/18 20:10
36F：→ o07608: 阿亮还可以说这我的锅，马谡大概贬官就没事 06/18 20:11
37F：→ PAULDAVID: 舍弃部队自行逃亡任哪个上司都罩不住 06/18 20:11
38F：→ o07608: 讲错了，应该说阿亮阿谡都荆州派._. 06/18 20:15
39F：推 Theo57: 高仙芝跟封常清算吗？ 06/18 20:20
40F：推 PAULDAVID: 刚刚想到南北战争格兰特 但也不好 距离现代略嫌太近 06/18 20:28
41F：推 Su22: 古代日本将军(德川家康除外)打败仗or被俘虏 真会切腹吗? 06/18 20:39
42F：→ Bismarck: 看你的古代有多股。左传记载很多战败回国被处死的案例 06/18 20:49
43F：→ Bismarck: 但也不完全必然如此，也有很多打败仗没事的。 06/18 20:50
44F：推 wanters: 力保他会落巴蜀集团口实吧 如果马直接封路让张合强攻 拖 06/18 21:43
45F：→ wanters: 到时间才被打爆至少还有理由可饶 但是一定是要有祭品 06/18 21:44
46F：→ skytank: 败仗不见得会死，但是抗命+败仗这就不得而知了 06/18 22:09
47F：→ kuma660224: 如果帮君主战略失误扛责任，被杀是较有可能 06/18 22:11
48F：→ skytank: 违令大败如果不死，那下面因此丧命的将士是活该吗 06/18 22:11
49F：→ kuma660224: 纯粹战败，通常没事，顶多撤职 06/18 22:12
50F：→ o07608: 阿亮怕什麽口实，益州派哪敢对他怎样 06/18 22:16
51F：→ o07608: 他们真有意见，当初阿亮派马谡守街亭时就该出来吵了 06/18 22:17
52F：→ o07608: 马谡单纯战败的话死的可能性很小，蜀汉优良传统是不乱砍人 06/18 22:18
53F：推 amaranth: 违令+战败+弃军而逃,不重罚说不过去 06/19 01:21
54F：推 Houei: 向朗包庇马谡 知情不报 可见马谡是真的逃亡了 06/19 03:08
55F：推 yoyodio: 去看斯大林,他毙掉了一堆打败仗跟没打败仗的人 06/19 09:04
56F：推 wittmann4213: 那是政治整肃，基本上跟打仗无关了 06/19 10:11
57F：推 overno: 街亭一定守不住，但马谡只要拖延魏军到诸葛亮搞定陇右就好 06/19 11:22
58F：→ overno: ，所以街亭战役只要拖过30回合就算胜利，打爆张合根本是史 06/19 11:22
59F：→ overno: 诗级的大胜 06/19 11:22
60F：→ o07608: 他第一次带兵就能打赢张合的话就是陆逊这种等级的了XD 06/19 12:30
61F：推 v2tsbasa: 日本战国时代会因打败战而被老板处死的人没什麽听过 06/19 12:31
62F：→ v2tsbasa: 要犯下通敌暗杀跟或重大违法乱纪等级的才会被处死 06/19 12:32
63F：→ v2tsbasa: 鸟居元忠被真田父子打成猪头也没什麽事, 直到关原战死 06/19 12:34
64F：推 hit0123: 真田父子这个等级太高 连家康自己上都可能搞不定 06/19 13:53
65F：→ bob2096tw: 日本比较多的是城破自己切腹或对方要求 06/19 17:31
66F：→ kuma660224: 日本封建大部分仍是打不赢就加入对方阵营 06/19 18:45
67F：→ kuma660224: 因叛乱犯罪而被赐死等特殊状况，切腹 06/19 18:51
68F：→ kuma660224: 有时是帮家族维持荣誉与俸禄的方式 06/19 18:51
69F：→ kuma660224: 封建制度下犯错不要牵连家族 06/19 18:53
70F：推 anticat: 孟明试三人组就没事啊，後来还又被任命为将打一场胜仗 06/19 19:06
71F：→ Houei: 马谡违背阿亮节度 所以底下士卒不敢与他同心(有点像魏延後 06/19 23:42
72F：→ Houei: 来手下散去) 以致做不到赵云那样"敛众固守" 又不想投降不想 06/19 23:42
73F：→ Houei: 战死 只好逃亡的可能性？ 06/19 23:42