作者chordate (封侯事在)
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标题[问题] 先乱後强的国家
时间Wed Jun 12 13:28:07 2019
这是我长久以来的疑问
1.法国大革命後的法国，在瓦尔密之战後反而转向成向国外进攻
一般来说革命会造成内部混乱，实力有所损耗，
但是法国大革命後的法国军事实力似乎反而增长了，
瓦尔密之战後的反法同盟战役几乎都发生在境外
（可能可以归功於实施徵兵制）
2.拿破仑征俄失败後，固然拿破仑的大陆军损失殆尽，
但是俄国采行焦土政策，自己的损伤也不会太轻吧，
(库图佐夫在亚历山大一世要反攻时还持反对意见)
然而随後俄国出动四十万大军攻入巴黎，同时威吓鄂图曼土耳其俄国可以两面开战
在往後十年时间在欧洲成为无可匹敌的欧洲宪兵
3.苏联在二次大战东线战场损失近700万人，
但是二战结束後苏联的军事力量反提升到可能凌驾在所有其他欧洲国家总和的程度
常听到如果美国不理会的话苏联在二战後是可以一路打到大西洋沿岸的说法
以上这个三个例子，都是在经过消耗後，军事实力反提升的情况
像这类的情形，不知道军事史上有人提出过相关的解释吗？
又请问还有没有其他类似的例子呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.7.252 (台湾)
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※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 06/12/2019 13:44:25
1F：推 Edison1174: 你举的例子都伴随着武力征服的过程 通过征服掠夺邻国 06/12 13:46
2F：→ Edison1174: 财富 以支撑国内日益高涨的军事支出 06/12 13:46
3F：→ kuma660224: 内部混乱後，不是一定造成真正国力衰退 06/12 14:52
4F：→ kuma660224: 因为常常混乱只是摸头後重新分配利益， 06/12 14:52
5F：→ kuma660224: 或资产权力是从掌握在少数皇贵族，下放中产 06/12 14:52
6F：→ kuma660224: 如果原体制不理想，乱後重建有机会增加生产力 06/12 14:54
7F：→ kuma660224: 要看每个case不同状况 06/12 14:54
8F：推 ineedmore: 苏俄二战时吃的美援数量可是很惊人的 06/12 14:58
9F：推 ohwahahaha: 其实日本也算啊，被美国砍掉重练XDD 06/12 14:58
10F：→ adiemusxyz: 更正一点 当初杀进巴黎的40万是联军 俄军是其中一支 06/12 15:03
攻入巴黎的确是联军，不过我记得俄国反攻出兵的总数也是40万。
11F：推 wittmann4213: 这几个算是本来就有强国本，被外在压力强行转骨变成 06/12 15:59
12F：→ wittmann4213: 战争机器，动员能力被催起来，甚至工业也往军事转型 06/12 16:00
13F：→ wittmann4213: (美国战争刚结束时，那个产能更远超过苏联可比，41 06/12 16:01
14F：→ wittmann4213: 年後没有生产半台民用汽车，福特、克莱斯勒等产能全 06/12 16:01
15F：→ wittmann4213: 去生产军火了)，简单来说是肥宅撑过重训变猛男，但 06/12 16:03
16F：→ wittmann4213: 但像德日就是身子骨不够结实，撑不过去了，义大利则 06/12 16:04
17F：→ wittmann4213: 是不但懒得练还偷吃碳水化合物 06/12 16:04
18F：推 warfarin: 楼上的比谕真好 06/12 16:10
19F：推 MilchFlasche: 法国大革命比较有内战的地方似乎是旺代省， 06/12 16:38
20F：→ MilchFlasche: 除此之外，有到多乱，也需要确认。 06/12 16:38
21F：→ MilchFlasche: 若只是把保王派贵族赶出，各地士绅顺利接掌权力， 06/12 16:39
22F：→ MilchFlasche: 後续要动员抗击普奥等国，阻力就不大 06/12 16:39
23F：→ MilchFlasche: 拿破仑进军莫斯科，那个时代如果是单线进军， 06/12 16:40
24F：→ MilchFlasche: 而非多线推进，那麽俄罗斯要焦土的城市也不用太多 06/12 16:40
25F：→ MilchFlasche: 有生力量都藏起来，给养全搬走，根本不会伤筋动骨 06/12 16:41
26F：→ MilchFlasche: 所以，您问「先乱後强」，实际好像是问「先伤後强」 06/12 16:41
感谢，我会改标题
27F：→ MilchFlasche: 但除了二战苏联确实受过重创外，其他的我持保留见解 06/12 16:42
28F：推 KYALUCARD: 第一次反法同盟相对松散也是原因 06/12 17:23
29F：推 peterlee97: 近代中国不知道算不算 被日本碾 中共再作乱窃国 然 06/12 18:08
30F：→ peterlee97: 後韩战虽然用人命换 至少扛的住美国 06/12 18:08
31F：推 PAULDAVID: w大偷嘲讽义大利面厚 这个问题也像在问组织变革的成败 06/12 20:09
32F：→ PAULDAVID: 组织变革最大的阻力就是守旧势力(当然前提要外敌推太慢 06/12 20:12
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 06/12/2019 22:37:28
33F：推 g21l: 其实也可以提土鸡明明是战败国，後来又被凯末尔带着打赢独立 06/13 00:54
34F：→ g21l: 战争 06/13 00:54
但是土耳其的军事力量在一战之後毕竟还是大大不如一战之前了。
而上面举的例子都是在事件发生後军事力量比事件发生之前还高。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 06/13/2019 01:48:42
35F：推 mp6c04: 其实历史上例子也挺多的 2nd 布匿的罗马 被汉尼拔抄老家 06/13 07:09
36F：→ mp6c04: 後，总动员後逐渐变成战争机器 06/13 07:09
37F：→ mp6c04: 英国的Alfred the great也是顶着维京人入侵後，逐渐一统 06/13 07:10
38F：→ mp6c04: 英格兰 06/13 07:10
39F：推 mp6c04: 还有百年战争的法国，骑士老爷被英国乡民杀爆後，也开始 06/13 07:12
40F：→ mp6c04: 了中央集权扩张的路线 06/13 07:12
41F：推 suaowilliam: 八月风暴的时候欧洲已经打完了吧?没有两线作战吧? 06/13 10:03
抱歉写法引人误会已经删除。谢谢您！
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 06/13/2019 10:29:15
42F：→ jetzake: 提供一个想法给你 "自觉是弱者的才有必要摆出强硬姿态" 06/13 12:58
43F：→ jetzake: 你举的三个例子都有这种味道 06/13 12:59
44F：→ jetzake: 尤其是俄国/苏联 他们一直自觉在西欧面前矮半截 06/13 13:01
45F：→ jetzake: 摆出威胁别人的姿态 其实就是害怕别人侵略它 06/13 13:02
46F：推 JosephChen: 1.当年只有法国徵兵，然後还有重点法国战争定律一 06/13 14:38
47F：推 JosephChen: 3. 租借法案 06/13 14:39
48F：推 goodgodgd: 土鸡的部分，英国在近东的影响力在一战後消退也是原因 06/14 22:49
49F：→ goodgodgd: ，不能单看土鸡本身 06/14 22:49
50F：推 window77: 先伤後强 南北战争後的美国啊 06/15 11:05
51F：推 PAULDAVID: 以美国整体来讲是先伤後强 但前邦联地区是先伤更伤 战 06/18 17:19
52F：→ PAULDAVID: 後重建太烂 直到半世纪後的20世纪初南方依然明显落後 06/18 17:20