作者ofpurity (love ?)
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标题[问题] 魏延子午谷实际是要带1万人吗?
时间Sun Apr 28 17:58:41 2019
大家好，请问一个弱弱的问题
魏略写的子午谷
延曰：「闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。
今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出...
这边是指战斗人员5000，另外5000後勤
共计一万人吗? 因为我看大部分的人
都只提到魏延领兵5000 我今天看原文才注意到还有後勤5000
还是我理解错误呢? 感谢
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1F：推 holybebe:买贵了吧 我买199的 用到快退伍了08/07 21:30
2F：→ tarzankao:请问去哪买199? 我网拍找最便宜只有找到20008/07 21:32
3F：→ tarzankao:後来在石牌面交08/07 21:32
4F：推 ling30113:1块我给你...别再找了08/07 22:05
#1EFf0mR6 (Army-Sir)
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5F：→ chordate: 本来就是带1万，你是看到谁说带5千的？ 04/28 19:32
6F：→ midas82539: ....这是什麽新种废文吗？不然你觉得你可以一边运粮 04/28 20:45
7F：→ midas82539: 一边打仗吗？5000+5000就是10000呀？ 04/28 20:46
8F：→ midas82539: 你看到的应该是罗贯中三国演义少摘录魏略的负粮5000 04/28 20:53
9F：→ midas82539: 这个错误就被某些人继续引用下去 04/28 20:53
10F：推 JosephChen: 推楼上，演义是写"夏侯楙乃膏粱子弟，懦弱无谋。 04/28 21:36
11F：推 JosephChen: 延愿得精兵五千，取路出褒中，循秦岭以东，当子午谷 04/28 21:36
12F：推 JosephChen: 而投北，不过十日，可到长安。" 04/28 21:37
13F：→ hgt: 三国演义哪有甚麽错不错误 它又不是史书 04/28 23:16
14F：→ ofpurity: 感谢~~ 04/29 00:08
15F：推 Houei: 小说刻意无视负粮+达总兵力半数的後勤 方能突显奇袭的概念? 04/29 10:13
16F：→ kuma660224: 没讲也不是说没有. 误会是读者自己解读问题 04/29 10:17
17F：→ kuma660224: 精兵意思已经暗示纯属战兵 04/29 10:17
18F：→ kuma660224: 後勤军属民夫之类肯定不算在内， 04/29 10:18
19F：→ kuma660224: 甚至相关後勤可能也不只5000 04/29 10:18
20F：→ kuma660224: 可能只算有正规军人身分的後勤 04/29 10:19
21F：推 wittmann4213: 以挑夫来说不太可能一比一，一般来说大概战斗人员和 04/29 10:45
22F：→ wittmann4213: 後勤人员的比例应该用一比三来估算，最紧应该也要一 04/29 10:46
23F：→ wittmann4213: 比二 04/29 10:46
24F：→ Houei: 所以个人认为魏延的"精兵"护粮 显然更比一般情况重视补给 04/29 10:50
25F：→ Houei: 考虑跨越秦岭的困难度 还特地调拨挑夫以外的战斗人员去运粮 04/29 10:51
26F：推 bmmbmmbmm: 其实是5000人 自己背粮食XD 04/29 12:45
27F：→ bmmbmmbmm: 负粮五千的新解 选我正解！ 04/29 12:45
28F：推 kira925: 楼上你这太鬼畜了www 04/29 12:48
29F：→ kuma660224: 精兵可能只带武器弓矢盔甲与几天行粮 04/29 12:55
30F：→ kuma660224: 粮兵就武装很少，要背负大包粮草走山路 04/29 12:56
31F：→ kuma660224: 估计後头还得有动员民夫杂役没算进军队 04/29 12:57
32F：→ kuma660224: 不然前线後勤才1：1根本不够 04/29 13:00
33F：推 birdy590: 子午道事实上是沿着河谷山壁搭出来的栈道, 平常根本没路 04/29 13:47
34F：→ birdy590: 当时状态应该是毁掉的, 所以就等於一边施工一边前进 04/29 13:47
35F：→ birdy590: 就算纯盖工程不打仗, 半个月都不知道盖不盖的完 04/29 13:48
36F：→ midas82539: 魏略的史料价值其实有问题，有不少捏造跟三国志相左的 04/29 13:53
37F：→ midas82539: 记载，且三国志中真的用子午谷的反而是230年的曹真 04/29 13:55
38F：→ midas82539: 用子午谷偷打汉中，结果是碰到下整月大雨栈道损毁 04/29 13:56
39F：→ midas82539: 事实上出兵是失败的，魏延的子午谷献策其实是孤证 04/29 13:57
40F：→ midas82539: 退百步立孤证好了，子午谷的风险在曹真就一览无遗了 04/29 13:57
41F：→ midas82539: 之後到西晋都没人用子午谷，子午谷後来备用是东晋的事 04/29 13:59
42F：→ midas82539: 如果纵观三国时期战史，你会发现鱼豢不过单纯想黑蜀国 04/29 14:00
43F：→ midas82539: 跟诸葛亮而已，而吹一个连魏国自己都失败的作战 04/29 14:01
44F：→ Houei: 重点是三国志魏延传的"异道会于潼关" 之前有句"每随(诸葛) 04/29 14:19
45F：→ Houei: 亮出" 意谓不光第一次北伐 其实很多次都有这念头 甚至未必 04/29 14:22
46F：→ Houei: 肯定是奇袭 或许只是迂回再联合打击的一种 却被裴松之引魏 04/29 14:24
47F：→ Houei: 略这麽一段 成就魏延千古"战神"美名 04/29 14:24
48F：→ birdy590: 不管是什麽状况 这条路奇袭被否决都是应该而且正确决定 04/29 15:15
49F：→ birdy590: 这种赌注魏国随便也玩的起, 蜀国却下不下去 04/29 15:16
50F：→ kuma660224: 那失败率也跟事先准备以及季节天候有关 04/29 15:40
51F：→ kuma660224: 子午谷後来是有成功通行过，虽然之前失败居多 04/29 15:40
52F：→ kuma660224: 但魏延提议时应该没事先准备，也没考虑季节 04/29 15:41
53F：→ kuma660224: 如果要用应该也要延後出兵，偷修路等无雨期 04/29 15:42
54F：→ kuma660224: 即使如此仍是超高风险. 04/29 15:42
55F：推 birdy590: 时间拖太久又会担心对方收到风声 没奇袭就等於找死 04/29 15:49
56F：→ birdy590: 中国历史上出兵走这条路的几乎全部失败, 怎样都不安全 04/29 15:51
57F：推 Fugax: 精兵五千，负粮五千：「魏延带领精兵五千人，另外还有5000 04/29 17:10
58F：→ Fugax: 人负责当粮食。」的意思。 04/29 17:10
59F：推 hit0123: 楼上....怕! 04/29 18:13
60F：→ kuma660224: 人当粮食@@....是这样解释的吗 04/29 18:14
61F：推 tim1112: 应该是估计会死五千人 因此现场会产生这麽多粮饷 04/29 19:46
62F：推 wittmann4213: 苏联补给大法，步兵自带十日粮，十日以後怎麽办?放 04/29 22:22
63F：→ wittmann4213: 心，你活不到那麽久的。 04/29 22:23
64F：→ kuma660224: 苏联大概几天後就有预备队过来收屍换防 04/29 22:28
65F：→ chewie: 格兰特的维克斯堡战役是有只带乾粮+搜粮的敌後作战阶段 不 04/29 22:41
66F：→ chewie: 过是准确地达到战略目标後就接回补给线 全部自带粮不容易 04/29 22:42