作者peterlee97 (玮美绝伦迷)
看板Warfare
标题[问题] 二战英美间的技术交流？
时间Sun Apr 28 00:54:26 2019
本鲁在玩Hoi4 玩老美
发现欧战蛮多目前中文史料上没有探讨的东西-技术交流
例如这个
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tizard_Mission
https://reurl.cc/Emk9m
目前的翻译是叫做蒂泽德计画
（找不太到中文相关讨论）
还有什麽壹柴特委员会等等的
（找不到英文页面 中文完全没有）
英文维基有相关的整理
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Allied_technological_cooperation_during_World_
War_II
https://reurl.cc/3kG2M
但我英文夭寿烂看不懂 有没有人可以一解说明呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.156.236
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1556384070.A.3E8.html
1F：推 Edison1174: 你用google chrome吗？ 在网页上点右键应该有翻译功04/28 00:57
2F：→ Edison1174: 能 虽然是机器翻译还是可以试试04/28 00:57
3F：→ peterlee97: 我有用咕狗 但 反应的不知道是不是特殊名词太多 大概04/28 01:04
4F：→ peterlee97: 有概念 但还是看不太懂==04/28 01:04
而且这部分好像中文讨论甚少
最多就是聚焦在二战核能上面而已
或是讨论德国输血给日本方面
我想了解更多关於这个部分
※ 编辑: peterlee97 (42.75.156.236), 04/28/2019 01:05:34
5F：→ jimmy5680: 简单来说就是英国正在打仗没钱研发，找美国当分母 04/28 01:26
有合作後续吗？
还有什麽委员会是啥？
6F：推 wl00669773: 最常提到的通常是雷达技术的文章04/28 10:31
对 除此之外就几乎没有讨论了...
※ 编辑: peterlee97 (42.75.156.236), 04/28/2019 11:06:08
7F：推 wl00669773: 飞机的部分会提到引擎. 空洞设备(美国有很棒的设备)等04/28 12:14
8F：推 Swallow43: 不是没有讨论，是没有专门讨论这项，技术交流都分散在04/28 12:54
9F：→ Swallow43: 各项目上才谈到。 04/28 12:54
10F：→ Swallow43: 空母设计的概念双方交流也很多，後面美国送一整套 04/28 12:56
11F：→ Swallow43: 中途岛的图纸给英国参考 04/28 12:56
12F：推 PAULDAVID: 中途岛的图纸?全航舰设计的马尔他也不差吧 稍小半分的 04/28 13:49
13F：→ PAULDAVID: 舰体 效能差不多同级 04/28 13:49
14F：推 uruzu007: 核武也有合作，虽然事後英国被婊了04/28 14:11
核武合作被表想详细
15F：推 wl00669773: 送图纸又不会全抄@@ 觉得有优点就可以学阿04/28 14:14
16F：推 kingstongyu: 发动机也有交流啊!梅林发动机,装在P-51上,结果P-51有04/28 15:29
17F：→ kingstongyu: 良好的气动外型及量产化,让P-51在二战可说是性能最佳04/28 15:31
18F：→ kingstongyu: 战斗机,以及搭载喷气式发动机的ME262,交给日本图纸04/28 15:35
19F：→ kingstongyu: 设计并试飞橘花攻击机04/28 15:36
20F：→ kira925: 又开始鬼扯了... 04/28 19:23
21F：→ kira925: 送图纸并不能直接转换变成自家的科技 还是要花时间配合04/28 19:24
22F：→ kira925: 自己的工业能力04/28 19:24
23F：→ kuma660224: 二战送图纸只算是合作较低的方式04/28 20:47
24F：→ kuma660224: 因为德日隔太远又无海权....04/28 20:47
25F：→ kuma660224: 不像英美合作到连战机战舰坦克零件都能合作 04/28 20:48
26F：→ kuma660224: 德日连运输都是大冒险，一堆出去就被击沉04/28 20:49
※ 编辑: peterlee97 (42.75.156.236), 04/28/2019 22:44:03
27F：推 katana89: 连自由轮的原始设计也是英国来的 04/29 08:50
28F：→ kuma660224: 英美有海权，合作是从人员到原料到设计 04/29 09:51
29F：→ kuma660224: 到工艺再到半成品甚至成品，有需要就没极限 04/29 09:51
31F：→ kingstongyu: 到底是谁没知识还是说人鬼扯!?好吧!根据维基所说甚至 04/29 15:40
32F：→ kingstongyu: 连图纸都没得到 04/29 15:43
33F：→ kuma660224: 太远没海权互通是德日合作很浅的无解难题 04/29 15:45
35F：推 kira925: 图纸给你 你还是要有那个工业基础实现那张图纸 04/29 15:50
36F：→ kira925: 现在给美国一张NCC-1701的图纸也盖不出来啊 04/29 15:51
37F：→ kira925: 德日在二战开打前的交流是比较密切没错 开打後只能靠潜艇 04/29 15:51
38F：→ kira925: 运些小东西(相对於用货船) 在合作的层级上真的不太高 04/29 15:52
39F：→ kuma660224: 连潜艇运输都失败率超高的，沿途被英美控制 04/29 15:57
40F：→ kuma660224: 1940年底苏联入轴谈判破局不然走陆地更安全 04/29 15:58
41F：推 kingstongyu: 不是给你照片连结了!?连点都懒得点!?橘花攻击机就真 04/29 16:15
42F：→ kingstongyu: 实存在着,中岛飞机公司制造的,还试飞了...也许日本是 04/29 16:17
43F：→ kingstongyu: 凭着德国给的概念做出来的,只是没多久就投降了! 04/29 16:19
44F：推 kingstongyu: 车床是啥知不知道!?CNC是啥知不知道?!不知道跟人扯啥 04/29 16:23
45F：→ kingstongyu: 机械,现在先进的机械都是用积体电路去控制的啦! 04/29 16:24
46F：推 kira925: 不知道你想要表达什麽 当年运Me262的图纸与车床的SS 04/29 16:27
47F：→ kira925: 被英美提前炸掉了 只有提前上岸的技师回到日本 04/29 16:27
48F：→ kira925: 你要用孤证抬杠当年德日关系密切的话就省省吧 04/29 16:28
49F：→ kira925: 德日的合作就这麽薄 04/29 16:29
50F：推 kingstongyu: 结果橘花攻击机还是造出来了,看来日本有那个工业基础 04/29 16:31
51F：→ kingstongyu: 去造出橘花攻击机 04/29 16:32
52F：推 kira925: Ne-20运作时限 10小时 这东西叫做有工业基础... 04/29 16:33
53F：推 Swallow43: 德日合作在战前就闹得不甚愉快，程度很浅很正常 04/29 16:37
54F：推 kingstongyu: 日本的钢铁禁运都多久了?!连一般钢铁都难得到更何况 04/29 16:49
55F：→ kingstongyu: 其他金属?!Jumo 004B发动机也只有10-25小时的服役寿 04/29 16:51
56F：→ kingstongyu: 命,日本有制造铝合金的工业实力,而且是在二战时期 04/29 16:53
57F：推 kira925: 铝w合w金w 04/29 16:55
58F：→ kira925: 你在讨论发动机的时候讨论铝合金是想要表示什麽 04/29 16:56
59F：推 kingstongyu: 你以为发动机的运转时限和寿命是受限於哪部分!?就是 04/29 16:57
60F：→ kingstongyu: 合金技术,现在美国战机发动机都是加了铼这种金属去提 04/29 16:58
61F：→ kingstongyu: 高发动机的使用时限和寿命 04/29 16:59
62F：推 Swallow43: 日本铁矿铁砂并没有断，被断的是来自美国的废五金 04/29 17:16
63F：→ kuma660224: 当时轴心缺的是提供性能用的稀有金属 04/29 18:16
64F：→ kuma660224: 所以德国原型更耐用，但量产是修改後的猴版 04/29 18:18
65F：→ kuma660224: 因为大量减少稀有金属用量，用普通钢材硬撑 04/29 18:19
66F：推 kira925: Ne-20原型的BMW 003可是预计50小时大修 寿期200小时... 04/29 18:25
67F：→ kira925: 日本的Ne 20只有10小时寿期 04/29 18:25
68F：推 kingstongyu: 德国都缺稀有金属了日本会不缺?!劣质钢材撑10-25小时 04/30 14:35
69F：→ kingstongyu: 有啥奇怪?!当时的中国还无法炼出合金勒! 04/30 14:36
70F：→ kira925: 谁跟你比中国阿... 04/30 15:51
71F：→ kuma660224: 日本缺到连铝都没了，预期後续机体得改用钢 04/30 17:37
72F：→ kuma660224: 大概即使引擎性能超越Jumo/BMW 04/30 17:38
73F：→ kuma660224: 也毫无希望....其实喷射引擎对德日重点在於 04/30 17:38
74F：→ kuma660224: 它反而比较不挑燃料. 04/30 17:38
75F：→ kuma660224: 高性能活塞引擎全都很挑高品质燃料 04/30 17:40
76F：→ kuma660224: 1945德日那些烂油，只有搞喷射才能发挥 04/30 17:41
77F：推 QuentinHu: 为什麽Kira925 推文在一个人呛什麽..... 05/02 01:40
78F：推 keins: 引擎耐热谁在跟你比铝合金啊… 05/04 11:56
79F：推 kingstongyu: 比铸造冶金炼钢的技术啦!看不懂不知道就不要乱酸! 05/04 15:48
80F：推 cobrachen: 日本在南洋可以拿到92的汽油，德国C3是96的，哪一个说 05/10 01:15
81F：→ cobrachen: 德日汽油烂的，麻烦介 05/10 01:15
82F：→ cobrachen: 解释一下。 05/10 01:15
83F：推 cobrachen: 美英交流的，不算授权生产的，有喷射发动机，磁通管， 05/10 01:18
84F：→ cobrachen: 感应信管等，这几个算是比较广泛被提到的项目 05/10 01:18