作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板Warfare
标题Re: [问题] 越战为什麽连岘港以南都守不住?
时间Wed Apr 24 13:04:05 2019
※ 引述《takenostand ((紫色隐者))》之铭言：
: 对越战历史完全不了解，但是分成南北越的时候，以越南的狭长地形，至少能守住岘港以
: 南吧？想请问当时的战略是那个环节出错?
欸是这样，让美军决定大规模介入内战的，是1965年的德浪河谷(Ia Drang)战
役，就是梅尔吉勃逊拍成电影勇士们的那一场。而让美军退出，决定让南越人自己
去打得，则是1968年北越发动的春节攻势(Tet Offensive)。
德浪河谷战役是美军与北越正规军第一场大规模的正面交锋，对双方来说意义重
大。美军认为将部队空降到敌人後方被围着打，能够凭藉火力让敌方损失十倍兵力还
能全身而退，这可以打呀。北越军则认为，付出十倍的战损，就能正面扛美军，这可
以打呀。
所以双方就一直打了3年的消耗战。
三年後，北越认为消耗得差不多了，形势一片大好，该从消耗战转为决定性大攻
势了，於是从北到南从里到外从正规军到游击队全面投入，要一举消灭敌人。是为春
节攻势。
结果攻势全面顿挫，损失奇大无比，潜伏南越的好几支游击武装成建制被消灭，
证明判断失误。
但是另一方面，每次都让对手战损十倍的美军也惊呆了，因为在美军的盘算里面
，北越应该早就被放乾血，奄奄一息了才对；结果竟然发动了前所未见的大攻势?!这
让美国政府认清一件事：不扩大战争，只打战损，就算是一比十的战损比，也不可能
打赢。
这之後美国的策略就是让战争越南化，名副其实地让代理人自己去打。
问题是，南越军已经习惯了美规的军事编制与补给消耗－－美国人从一开始就是
打战损的消耗战－－而美国人的军援不够。并不是南越之後打得不好，而是南越要打
得好，得要美方投入同以前一样多的军事资源才经得起消耗，但美方投入的资源是不
够的。
正是由於南越被美国人教得太好了，他们也没有余裕从新学起穷人的打法，好比
说北越的那一套。
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1F：推 moslaa: 大推 04/24 13:23
2F：推 NKVD: 长知识 04/24 13:26
3F：推 Swallow43: 推~~ 04/24 13:29
4F：推 a435007: 有具体实例吗? 比如无限开火不在乎子弹 还是火力支援之类 04/24 13:30
欸，南越要撑住北越的攻势，每年至少要三十亿美元的经费，这笔钱几乎完全靠
美国，但美国在1973年只给了23亿，1974年只给了11亿。南越那些最先进装备的油料
、弹药、零件都补给不上，然後就完蛋了。
见Andrew Wiest, The Vietnam War 1956-1975(Oxford, Oxprey, 2002), p.80.
美国是用十倍的战费去换取敌人十倍的战损的。美国对越轰炸丢了643,000吨炸弹
，1967年的估计是每造成敌人一美元的损失，美国要花掉9.6美元。见上引书p.27.
5F：推 roseritter: 推 04/24 14:46
6F：推 PAULDAVID: 南越的政府相较其他美援盟邦 是比较差的吧 转型也失败 04/24 15:08
7F：→ PAULDAVID: 造成上下离心 还是说这些问题没有北约紧盯压迫 会比较 04/24 15:08
8F：→ PAULDAVID: 缓和? 04/24 15:08
9F：→ PAULDAVID: 错字 北越紧盯压迫 04/24 15:08
10F：推 ChoshuArmy: 东西给很多已经对南越很好了，至少没禁运 04/24 16:10
11F：→ vwpassat: 胡扯，是美国电视转播春节攻势中，美国大使馆被围攻， 04/24 16:41
12F：→ GTHO: 推 新见闻 04/24 16:42
13F：→ vwpassat: 使美国原本的反战声浪更加扩大，才会在1971年开始合谈， 04/24 16:42
14F：→ vwpassat: 1973年开始越战越南化并开始撤军，1975年完成撤军， 04/24 16:43
15F：→ vwpassat: 同年西贡沦陷。 04/24 16:44
…我主要是提了一下Andrew Wiest在The Vietnam War 1956-1975的论点，这本
书内容不算太多，嫌多的话可以先从29页讲消耗战的部分开始看。嫌少的话可以去找
这个作者编的另一本书Rolling Thunder in a Gentle Land The Vietnam War
Revisited(其实也才200多页)。
16F：推 Swallow43: 这年头流行先喊人家胡扯贴标签不管立论来着? 04/24 18:12
17F：推 dlmgn: 楼楼上说的跟这篇说的不完全冲突啊= = 04/24 18:52
18F：→ dlmgn: 总之就是美国被吓到，认为不扩大战争不能赢，但另外一方面 04/24 18:53
19F：→ dlmgn: 又不想自己跳下去扩大，所以才希望南越有所成长，但失败 04/24 18:54
20F：→ kuma660224: 其实原po要问的不是为什麽输 04/24 20:53
21F：→ kuma660224: 他是问那狭长地形，为什麽无法死守北边挡住 04/24 20:54
22F：→ kuma660224: 讨论DMZ能否阻挡才是正确解答 04/24 20:56
23F：推 takenostand: 所以胡志明小径真的没办法阻挡吗？ 04/24 21:04
24F：→ takenostand: 是不是美军地面部队投入的数量不够? 04/24 21:05
25F：推 AlisaRein: 不是够不够，而是美国不打境外 04/24 21:45
26F：→ AlisaRein: 胡志明小径是跨国境的道路 04/24 21:45
27F：推 charles1975: 越南男性都打光了，这是历史悲剧 04/24 22:09
28F：推 charles1975: 我翻过的2000年的人口性别比 官方的公开资料 04/24 22:12
29F：→ kuma660224: 西侧边境太长环境太复杂，即使增兵盖墙 04/24 23:19
30F：→ kuma660224: 驻守沿线也超没效率的 04/24 23:19
31F：→ saltlake: 越南战後公布的性别比如何? 04/25 00:08
32F：推 hcju: 春节攻势後下台的是魏摩兰 武元甲是在复活节攻势後下台 04/25 00:23
不好意思记错了，改一下。
33F：推 peterlee97: 当时媒体管制失败也是一点啊 所以之後如波湾管制的就 04/25 08:51
34F：→ peterlee97: 很成功 04/25 08:51
35F：→ Swallow43: 第一次波湾媒体跟公关上还是有不少麻烦，到第二次波湾 04/25 12:40
36F：→ Swallow43: 就相当成功了 04/25 12:40
37F：推 csghuuguh: 吴廷琰被政变掉後，南越政府就是一团乱 美国放任吴被 04/25 13:20
38F：→ csghuuguh: 杀就是一个致命错误 04/25 13:20
39F：推 AlisaRein: 第二次波湾更惨吧 04/25 18:46
40F：→ AlisaRein: 「毁灭性武器」被笑多久 04/25 18:47
41F：推 stoneruler: 如果美国愿意再烧钱烧个3年，北越还有人力可以堆屍体 04/25 19:17
42F：→ stoneruler: 吗 04/25 19:17
43F：推 dragonclwd: 越战跟阿富汗不一样是堆代理人的屍体，所以北越人力问 04/25 19:50
44F：→ dragonclwd: 题很难成为影响战争的重大因素 04/25 19:50
45F：→ kuma660224: 北越从来没有打到像二战德苏那种损耗程度 04/25 20:16
46F：→ kuma660224: 只要中俄苏肯掏钱粮装备持续灌顶 04/25 20:17
47F：→ kuma660224: 北越应该还能撑很久，德国连老人小孩都上 04/25 20:18
48F：→ kuma660224: 而且大不了撑不住时中国派Coser直接上 04/25 20:19
49F：→ kuma660224: 冷战很疯，中国怕被夹击，拼死也要扶持缓冲 04/25 20:20
50F：推 csghuuguh: 北越人力不是问题！？那如果北越人死光 苏联和中国会 04/25 20:48
51F：→ csghuuguh: 派兵介入？ 04/25 20:48
52F：→ kuma660224: 不就韩战吗 04/25 21:46
53F：推 peterlee97: 中越边境也不少越南人吧 这坨拿下去动员应该也是不少 04/25 23:59
54F：→ peterlee97: 人的 04/25 23:59
55F：推 hedgehogs: 穿上北越军服不被俘虏都不会被发现吧 04/26 00:03
56F：推 csghuuguh: 当时冷战高峰 苏联或中国真的派兵就变成WW3了吧 04/26 00:50
57F：推 limbo3014: 大推，消耗战就是双方对客观情势有不同的解读才会出现 04/26 13:55
58F：推 Hartmann: 推 04/26 19:57
59F：→ flyover01: 这是战史版？全篇错到尾的东西还在推？ 04/26 19:59
有错请不吝指正。
60F：推 AlisaRein: 中国或苏联派兵会伪装，就跟乌克兰那群民兵其实都是俄 04/26 20:15
61F：→ AlisaRein: 罗斯军方 04/26 20:15
※ 编辑: KoujikiOuji (150.116.197.79), 04/26/2019 20:28:04
62F：→ kuma660224: 中苏派兵打南越可能争议比较大，但拯救北越 04/27 01:28
63F：→ kuma660224: 就不一样，如果北韩真要灭亡了... 04/27 01:28
64F：→ kuma660224: 当时背景，反而美帝可能强迫南越停战谈和 04/27 01:29
65F：→ kuma660224: 因为中苏阵营才是自卫保护盟友的那方 04/27 01:30
66F：推 donkilu: 南越军烂的原因不单纯是美械吧，本身战力就不行 04/27 05:02
67F：推 a186361: 某f觉得那里错直接说啊，不要放完话就消失 04/27 13:07
68F：→ jc74156: 中国对北越的支持，只限於非战斗性质，提供物资跟道义上 05/25 13:09
69F：→ jc74156: 的积极鼓励，并派出10万後勤兵修筑通信设施与基础设施 05/25 13:10
70F：→ jc74156: 毛泽东在1965年说:中美战争应发生在中国，而不是在越南。 05/25 13:12
71F：→ jc74156: 我们不会打出去，只有美国打进来，我们才打 05/25 13:12
72F：→ jc74156: 1968年中越两国就已经开始产生裂痕，因为国家目标不同 05/25 13:16
73F：→ jc74156: 1973中美开始谈到联合阻止越南扩张 05/25 13:24
74F：→ jc74156: 後来就是美国、泰国、中国联合援助红色高棉政权抵抗越南 05/25 13:26
75F：推 zmczmc2: 呛人家通篇错误，然後被指教直接一路句点3个月 07/11 02:33
76F：→ zmczmc2: 厉害，会玩 LUL 07/11 02:33