作者wl00669773 (Jerry shou)
看板Warfare
标题[闲聊] 战间期英国对美作战的看法与设想
时间Wed Apr 17 16:15:36 2019
上次在Jimmy大的文章中有聊到战间期英美关系後觉得看过的文献还太少,就有持续在寻
找相关的资料。
最近翻到Christopher M Bell所着The Royal Navy, Seapower and Strategy Between
the Wars.内容是英国皇家海军於战间期的战略,包括对美、远东、对德与对义大利战略
等等。推荐一下
作者在本书第二章,” ’Main Fleet to Bermuda’ Naval Strategy for an
Anglo-American War”中提到英国海军对美作战的战略
本彰中首先提到的几个人对於英美战争的可能性看法
为了和平利益而继续谈论道,无法想像会发生一场英美间的战争。每个人都知道,这是不
可能的。-1927年,邱吉尔
https://imgur.com/lCFY1pn
英国的海军策略应该向将美国变为盟友为方向-Beatty
https://imgur.com/a24vBBv
英美间长久的友谊是世界和平的最佳保证-Admiral Sir Barry Domvile
https://imgur.com/g6HaTPp
美国人正在建造世界上最大的商业海军,将威胁到英国的生存。如果美国持续保持这个目
标,就算不与之打仗,英国也应该与其在世界的多个地方和其起冲突。我几乎可以承认与
美国一战是不可能的,但我无法承认那是完全不可能。-DCNS, Vice-Admiral Sir
Osmond Brock
https://imgur.com/UFVyU18
C-in-C China Station,Vice-Admiral Arthur Leveson 1924年要求Plans Division多放
点心思在与日本共同对抗美国的计画上因为 .”美国在东亚比日本更具侵略性”
C-in-C Miditerranean, Roger Keyes 1927年对邱吉尔表达希望一旦美国舰队强行要求”
Freedom of the Sea”.,希望能否决他们的要求和让英国舰队处理这种状况。
https://imgur.com/l3FcSPa
可看出英美对航线的重视,故而双方的战争最可能的情境假设就是英国与第三
方进行战争时所进行的贸易控制(事实上之前的文章就有提及,美国因为英国的海上封锁
而感到不开心。)
在英方的对美作战计画中其作战的核心将是百慕达群岛。
英方很清楚知道自己对入侵美国本土无能为力,故其重点放在施加经济压力上。透过通商
破坏、对海岸与军事设施的轰炸与小规模的登陆攻击等方式。
并寻求藉此让美国人民产生觉得这样下去,不如放弃殖民地的想法,以达成某些协定。
https://imgur.com/X325DwI
https://imgur.com/CEBu2sp
英国并不会主动寻求一场全面战争,其透过百慕达群岛的海军基地,利用其巡洋舰队的优
势将美国封锁於百慕达以西。而其主力舰队则保留在本土海域,除非美国的舰队主动尝试
跨越大西洋发起进攻。与美国舰队进行一场大规模交战并不是很划算,尽管英国舰队在美
国来看是更强的那一方,就算英国获得战术上的胜利,也会失去其舰队规模来保护自身海
上航线。
1922时,根据美国海军General Board收到的Naval War College的报告,英国舰队的战斗
力在两万码内是我们的1.4倍,在两万码以上是2.5倍
即便到了1930年代,美国人也认为英国海军相较美国海军更加平衡,其具有更高的航速与
更远的射程。美国舰队需要到较近的距离上才能获得优势。
https://imgur.com/lz0bqIy
而美国此时能运用的最大优势则是在於舰上的飞机。
除了封锁美国的舰队会主要部署在百慕达基地外,英国希望加拿大的Halifax能够成功守
下并将其作为北侧的潜艇与轻巡洋舰基地。
https://imgur.com/QSaFobj
而牙买加和圣露西亚则会作为南侧的轻巡/潜艇基地以袭击通过巴拿马运河的商船队。
尽管开战後同时也会损失加拿大和南美的贸易航线,但是对於帝国来说算还称不上致命。
而远东会作为次要的作战地区。在这里,除非英国投入一只具有优势的舰队,美国将会破
坏这里的英国贸易路线甚至占领香港。透过一只有力的英国舰队,英国可以反转这种优势
,保护自己的贸易并破坏美国在该地区的贸易路线。此外,在此区域的任何努力行动都应
以夺取菲律宾核心为目的。且作战的人力和资源将汲取自印度和澳洲。
https://imgur.com/9DChcPt
不过英国也并非完全放弃靠舰队接触(Fleet-in-Being)来削弱美国的优势,如美国冒然
的靠近百慕达群岛,试图封锁百慕达群岛,将有可能创造给英国利用潜艇与航空力量来击
沉美国舰艇以削弱其的可能性。
https://imgur.com/WHrWjJX
如果英国没能将美国舰队限制在大西洋彼岸,那对英国来说失败将是其结局。美国可能透
过欧洲的盟友或夺取西班牙外海的岛屿作为前线基地,藉此攻击英国的海上交通线。
而在有些海军部官员的看法中,美国甚至可能不需要跨越大西洋,而是透过攻击英国在欧
洲海域以外的商船就能压倒英国。
最终,英国认为除非能在对非欧洲海上强权(美日)的作战取得决定性的胜利,应尽一切
代价避免战争。这个基於英国对於海权的限制足够清晰的决定被证实是值得称赞的。
https://imgur.com/0n0PZiW
以上
前一段时间跟西洋请教一下,才发现自己之前看的不够广,只将眼界放在英美抢夺海军
霸主的地位,顺带带上日本。实际上如大英帝国就非铁板一块,海军部、外交部,新加坡
与澳洲的立场又或是从整体帝国防御的角度,海军条约都有着不同的价值和意义的展现,
各方也都有自己的判断立场。
这次的文章感觉写的卡卡的...不太顺畅 大家可当作书推去看看这本书
附上本书目录
https://imgur.com/TfjQdcj
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1555488939.A.08C.html
1F:推 amurosheu: 推04/17 16:30
2F:推 Jameshunter: 认为英美冲突时加拿大的Halifax能守住也太乐观了吧04/17 17:58
https://imgur.com/texn2rb
3F:推 peterlee97: 推04/17 21:52
4F:→ kuma660224: 美国红色计画是开战就先肛了加拿大 04/17 23:11
5F:→ kuma660224: 不过大致看起来英国很明白现实风向变了 04/17 23:11
6F:→ kuma660224: 多半认为尽量与美友好或缩小冲突面才是出路 04/17 23:13
英国认为如果真的要起冲突 也应保持在有限的程度 打大战就算打赢也不值得
英国人不打不划算的仗 聪明得狠
话说 也可以做个比较 同样是想藉由让美国人民反对扩大/继续战争
逼美国和自己做协议 英国觉得应该用封锁 破交 靠巡洋舰掌控海权 让美国人觉得不划算
日本选择 一波流炸珍珠港 废掉美国的决战舰队 企图靠决定性胜利 让美国人丧失斗志
其实也相当反映两国的风格呢XD
※ 编辑: wl00669773 (218.164.62.80), 04/17/2019 23:24:51
7F:→ kuma660224: 英国应该也无法有效封锁美国两洋对外航线04/17 23:33
8F:→ kuma660224: 而且美国资源几乎能自给自足,只是较不方便04/17 23:34
9F:→ kuma660224: 但美国反过来破坏英国航线简单得多04/17 23:35
10F:→ kuma660224: 甚至不用跑去欧洲,往美洲南北行驶就好04/17 23:36
文中有提到 英国并不觉得保的下 加拿大与南美的航线
11F:→ kuma660224: 从菲律宾也能往东南亚破坏英船贸易航线04/17 23:36
下方回答了 能力问题
12F:→ kuma660224: 不求决战击溃对方主力的不对称作战04/17 23:37
13F:→ kuma660224: 从红色保土作战与美军对彼此舰队实力看法04/17 23:39
14F:→ kuma660224: 感觉破坏贸易航线後谈和乔事,大概是必然04/17 23:40
15F:→ kuma660224: 大家都无意搞大决战.04/17 23:41
16F:→ kuma660224: 搞不好还没打就先乔好,我们一起对付xx 04/17 23:44
17F:→ kuma660224: 找到共同敌人,就能搁置彼此小矛盾. 04/17 23:44
18F:→ kuma660224: 跟现在英美揪团一起肛别人有点像 04/17 23:45
19F:推 peterlee97: 比较好奇 当时英国哪来的自信可以嗑下菲律宾啊? 04/17 23:51
20F:→ peterlee97: 另外 当时不知道英国有没有对日 法的想法?04/17 23:51
1923年 美国亚洲舰队 唯一的 驱逐以上的舰级是旗舰CA-9 也就是ACR-9
相较之下英国应该有一个巡洋舰分舰队驻紮在远东
论能提供的支援力量 美国基本上不可能派决战舰队的那群标准战列舰到菲律宾
最高规格能进行Raid的船就是重巡规格
而如果是1928.29年之前最强的巡洋舰恐怕是奥玛哈
然而奥玛哈是舰队侦查巡洋舰 (可参考我之前翻译的N.Friedman的文章)投入航线破坏的
可能性也较低 此外美国要有舰艇能投入到亚洲 最强的恐怕是圣路易斯(囧
英国对位最高可以派声望 反击等战列巡洋舰
1929年之後就如美国人设想的 会升级成彭萨科拉去对付声望 反击 胡德
你就知道为啥对英国在远东投入舰队後能对於远东的海上竞争中取得优势没啥疑问了..
日本毫无疑问是英国战间期最主要的假想敌
21F:→ kuma660224: 其实它硬嗑下菲律宾对美国也是没啥伤害04/18 00:00
22F:→ kuma660224: 美国不像英国这麽依赖殖民地贸易04/18 00:00
23F:→ kuma660224: 美国自身red战争计画是专注吃掉加拿大 04/18 00:04
24F:→ kuma660224: 认为吞掉加拿大後,英国只能妥协 04/18 00:04
突然发现WIKI上的红色战争计画的内容有部分引用本书作者的文章
《红色战争计划》没有设想若加拿大保持中立,美国应如何攻击英国。[10]根据於美国海
军战争学院的兵棋推演所得出的结果,《红色战争计划》否决了攻击英国航道或破坏英国
海军的行动。因此,主要的美国舰队仍然会逗留在西半球中,并负责孤立加拿大的行动。
[10]
补一下wiki引用的原文 是出自British and American Naval Strategies for an Anglo-
American War, 1918-1931
https://imgur.com/DmC6OFY
相较於英国海军战略这本书 这篇文章会有更多的内容谈美方的计画与状况
25F:→ kuma660224: 英国似乎也没有让加拿大中立的意思04/18 00:20
26F:→ kuma660224: 对英国来说是袭击美洲附近航线骚扰美国04/18 00:21
27F:推 dragonclwd: 一战後美国确立日本为主要对手,1922年重组的美国舰队04/18 00:21
28F:→ dragonclwd: 主力不就在太平洋?04/18 00:21
Battle Force确实在太平洋 基地是圣地牙哥和洛杉矶
不过一但对英产生冲突 照计画会在西北大西洋进行任务和等待决战机会
https://imgur.com/kYaGPQQ
29F:→ kuma660224: 对美国来说,想定却是美国往北扩张天赐良机 04/18 00:22
30F:→ kuma660224: 美国打算一开战就直接杀往加拿大吃饱吃满. 04/18 00:23
31F:→ kuma660224: 甚至英国跪不跪也无所谓....04/18 00:24
32F:→ kuma660224: 加拿大若没法爆气撑住,英国没啥条件能谈04/18 00:25
33F:→ kuma660224: 就算英国吃菲律宾,美国也觉得拿加拿大更赚04/18 00:26
34F:→ kuma660224: 因为北美从此毫无威胁,且就近控制利於发展 04/18 00:27
35F:→ kuma660224: 国土暴增成2倍..... 04/18 00:29
36F:→ kuma660224: 一旦咬住绝对不会吐出来04/18 00:30
https://imgur.com/oOJNaZw
看来双方都对Halifax很重视XD
Bell的论文中还有提及加拿大的计画
*早上上课後才发现放错图 现在补
https://imgur.com/ym46cYN
作者的评论XD 没有跟英国协调的计画 跟美国人一样设想会发生最糟的状况
跟英国人的战略设法毫无关系
https://imgur.com/LpbkgR3
37F:→ kuma660224: 看起来发展会是美军往北暴冲,加拿大苦撑 04/18 09:49
38F:→ kuma660224: 英国只想用港口,陆战援助不足,都丢掉 04/18 09:49
39F:→ kuma660224: 美军吃下加拿大後不再攻,英美寻求妥协共存 04/18 09:50
40F:→ kuma660224: 美国确认当老大,英国追求当有尊严平等的老二04/18 09:52
英国追求的是美国不干预大英的海上航线 那是英国的命脉 最好是像德二一样美国舰队乖
乖待在港内
41F:→ kuma660224: 大家都信耶稣都讲相近语言,不闹大04/18 09:53
42F:推 T50: 美洲缺乏一种战略资源,橡胶 04/18 15:52
43F:推 leptoneta: 南美不是一堆橡胶吗 04/18 15:57
44F:→ SCLPAL: @@?所以鲁夫才会是....!? 04/18 15:57
45F:推 kira925: 不太懂所以看wiki说的 1936以後南美洲逐渐没种植橡胶了 04/18 15:59
46F:推 gsx56840: 南美洲橡胶因成本不敌东南亚橡胶後来渐渐式微了 04/18 18:47
47F:推 bladesinger: 以老美当时身为世界第一大产油国的石油量,要点合成 04/18 18:52
48F:→ bladesinger: 橡胶科技树毫无问题吧 04/18 18:52
49F:→ bladesinger: 史实没点是因为用不上 04/18 18:52
50F:推 gsx56840: 查了一下,南美洲橡胶因为黄叶病产量大减,加上合成橡胶 04/18 18:53
51F:→ gsx56840: 的性能跟成本都有很大的进展,之後天然橡胶的生产就逐渐 04/18 18:53
52F:→ gsx56840: 让位给东南亚了 04/18 18:53
53F:推 kira925: 可能要查下合成橡胶在二战前到二战的发展 我看wiki是战後 04/18 18:54
54F:→ kira925: 才点出来 不过我不懂橡胶的发展史... 04/18 18:54
55F:→ gsx56840: 德国一战就搞出合成橡胶了,不过性能上就很抱歉,真正具 04/18 19:01
56F:→ gsx56840: 商业价值的合成橡胶是在1930年代发明的 04/18 19:01
57F:→ kira925: Got it. 那大概是真的不觉得有必要性吧 04/18 19:08
58F:推 wittmann4213: 可参考「橡胶帝国:亨利・福特的亚马逊梦工厂」,福 04/18 21:21
59F:→ wittmann4213: 特在巴西想要发展橡胶城,但无法克服虫害的问题。原 04/18 21:22
60F:→ wittmann4213: 生的南美橡胶树彼此之间距离很远,采橡胶是一个劳力 04/18 21:22
61F:→ wittmann4213: 密集而且缓慢的聚合过程。南美原生的橡胶树移到东南 04/18 21:23
62F:→ wittmann4213: 亚种植後,因为当地没有原生的橡胶害虫,所以可以单 04/18 21:23
63F:→ wittmann4213: 一树种密集种植,一次采大量橡胶,但在巴西搞密集种 04/18 21:24
64F:→ wittmann4213: 植就是一棵有虫整片树林死光,所以最後福特放弃了 04/18 21:25
65F:→ wittmann4213: 所以二战时日军的东南亚攻略马来西亚很重要,是橡胶 04/18 21:27
66F:→ wittmann4213: 的主要来源。 04/18 21:27
67F:→ kuma660224: 一战刚结束当时南美还有,是後来才没有 04/18 22:32
68F:→ kuma660224: 但当时各国都在研究合成橡胶替代品了 04/18 22:33
69F:→ kuma660224: 一战与二战,合成橡胶还没法取代天然的 04/18 22:34
70F:→ kuma660224: 但已经有一定地位并持续增强 04/18 22:34
71F:→ kuma660224: 1930年代几乎西方列强全加速量产人造橡胶 04/18 22:37
72F:→ kuma660224: 接下来就是化工产业持续不断改良进化 04/18 22:51
73F:→ kuma660224: 最後人造合成橡胶成为广泛主流 04/18 22:52
74F:推 ez910115: 英国应该还是能海上锁死美国吧,只是加拿大表示:.... 04/18 23:15
75F:→ kuma660224: 应该没办法,它连德国都锁不死了 04/18 23:17
德二日德兰後就被锁了 德三前期有高速主力舰 後面靠潜艇破交
这两样都是间战期美国不具备的
不过锁"死"确实夸张了 锁住还行 英国也没期待到锁"死"
而是锁到你美国人民觉得有点不舒服 没必要继续敌对下去而来谈协议
76F:→ kuma660224: 英国投入过多对付美国,只会让欧洲对手爽到 04/18 23:18
77F:→ kuma660224: 最後危及英国自身,这点英国人倒是看得明白 04/18 23:19
所以没打算动用Home Fleet 也没必要
78F:→ kuma660224: 大概就牺牲加拿大,然後各退1步. 04/18 23:30
https://imgur.com/ExnR8rt
https://imgur.com/uk1nfpm
https://imgur.com/y3utxBL
英国计画中对加拿大战场的叙述大概就这样
相较之下加拿大自己的计画更激进 他们要杀入美国
占领西雅图 北达科他* 波特兰 法戈等地
https://imgur.com/rX9v3sw
作者对美英两国对英美战争计画的总结如下
https://imgur.com/TcPchmU
79F:推 peterlee97: 英文很烂的家伙求翻译 04/19 00:16
基本上英国觉得能勉强守下加拿大 此外 英国是完全没有入侵美国的计画
美国就是觉得能推掉加拿大 不过计画就到此为止 没考虑英国没认输後续要干嘛
加拿大的计画是一份入侵美国的计画 他们觉得自己可以比美国更早进入动员
简单说是这样
80F:推 QuentinHu: 推 04/20 00:50
81F:推 katana89: 这感觉有点像立场互换的英德海军战略 04/20 12:59
我不这麽认为 先不说英国对美对德没啥剧烈的改变 所以没换
纳粹德国也是更像绿水学派的延伸
82F:推 peterlee97: 了解 04/21 23:03
83F:→ kuma660224: 20年代美国已成加拿大最大出口经济命脉 04/22 00:32
84F:→ kuma660224: 我蛮怀疑加拿大有办法动员并先入侵美国 04/22 00:32
85F:→ kuma660224: 而且在英国没有援助之下,先动手 04/22 00:33
86F:→ kuma660224: 加国可能还在依据过去经验而拟计画 04/22 00:34
87F:→ kuma660224: 没考虑时代已变了 04/22 00:34
88F:→ kuma660224: 加拿大先动员,美国不会不知道,会有反应, 04/22 00:39
89F:→ kuma660224: 加国先动手等於送给美国完美的并吞藉口 04/22 00:39
90F:→ kuma660224: 即使加拿大动员完,对手也非原本的美军规模 04/22 00:39
91F:→ kuma660224: 若没一次打死美国,美国动员人次会超过一战 04/22 00:40
92F:→ kuma660224: 本土边境战争,比增援遥远欧陆更容易砸资源 04/22 00:41
他们不是要先动员 而是觉得动员速度是他们更快
占领前述地区後就开始固守现在资源补给线和利用占领区资源等待帝国支援
当然就像作者批评的 这计画根本没跟英国商量过
93F:推 peanut44: 是北达科塔不是北卡罗莱纳吧? 04/25 22:20
感谢提醒 确实是北达科塔
https://imgur.com/5OlDA3K
※ 编辑: wl00669773 (36.236.227.222), 04/26/2019 18:39:17
※ 编辑: wl00669773 (36.236.227.222), 04/26/2019 19:19:22