作者Fignon (Laurent)
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标题Re: [问题] 韩战期间的南北韩战力消长
时间Sun Apr 14 10:52:48 2019
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言：
: 小弟我小时候读过一本老书"韩战密史"
: 我颇推荐大家一读, 如果找的到的话
: 这本书的说法很有趣, 我手边没书, 但是我小时候读的印象很深
: 我大概引述我记得的书中内容
: 1. 韩国军队在开战前完全没有战车, 一辆都没有.
: 开战前夕几乎没有空军, 几乎没有可以用於作战的飞机.
: 但是北韩军队已经有超过100辆T-34-85战车.
: 并且南韩军队也没有重炮.
韩战爆发时的南韩「空军」没有战斗机种，只有AT-6、L4、L5等。
美军等到韩战爆发後才军援P-51，第一批受训的十名飞行员除了空官24期的金信外，
都是满州国航校毕业生。
虽然南韩曾请求美国军援战车，不过美军认为没有需要，在开战前没有提供。
火炮方面也也只提供105mm榴炮，而且是空降部队使用的短身管M3，而不是M2。
: 2. 南韩军队训练和组织极端落後.
: 大多数的军官干部是日本时代的保安干部.
: 只有受过低强度的反共产党游击队战术训练.
: 并且连轻武器都很缺乏, 甚至有些单位还在用前膛填装的枪械(我觉得可能太夸张)
美军战後在日本跟南韩成立的准陆军单位虽然都叫做警察预备队（Policy Reserve），
不过从这样来推断南韩陆军的水准有些言过其实。
同样是警察预备队，日本的干部多数是前内务省官僚，但南韩多是陆士或满士毕业生，
不少在中国有实战经验，不过南韩军官欠缺高司经验是不争的事实，再加上这些人的
日军背景与日式训练方式更让美军顾问侧目，对南韩的建军造成不利的影响。
除了李氏王族外，在日军内曾任上校以上的南韩人屈指可数，之後加入南韩陆军的也
不过就李应俊、金锡源等人，考量美国对日军背景的顾虑，在开战时担任参谋总长的
蔡秉德之前并无实战经验，在日本投降时也仅不过是兵工单位的少佐，而他在陆士的
期别不甚高，也不利於南韩陆军的领导统御。
开战前南韩陆军不缺轻武器，M1、M1919等美军充分供应，开战後全毁的後勤系统才
造成缺枪缺弹的结果，美军上场後，就连南韩军的後勤，包括主副食供应都全包了。
: 3. 韩国军队虽然开战後大量徵兵, 但是其实是抓兵. 完全没有组织和训练.
: 所以战力极端低落
开战前，原日军体系的南韩军人和美军顾问就训练方式与训练内容已有歧见，
本来的训练成果即有待斟酌了，而南韩高司误判情势，让义务役回家收割，
造成前线兵员不足，战线一触即溃，烂掉的後勤更让战前受过训练的人员无法顺利拨补，
之後就乱抓人，一直到战线稳定後，这个问题才稍有改善。
: 4. 韩美联军初期最大的问题是几乎没有可用的反装甲武器来对抗T-34战车.
: 书中说37mm战防炮对付T-34战车只比点四五手枪好一点.
: 美军只好把轻型榴弹炮当作战防炮来用, 但是因为缺乏穿甲弹
: 所以战车被击中後只是摇晃了几下就继续开过来
: 巴组卡反战车火箭筒对於T-34战车也没有用.
: 最妙的是汉城的街头巷战中, 美韩军因为缺乏准备
: 最後驻韩美军司令部的高司单位也要投入战斗
: 连驻韩美军军政长官狄恩少将William Frishe Dean, Sr
: 都必须自己拿起反战车火箭筒带着兵去打北韩战车
: (一个预官出身的少将还要上前线拿火箭筒打T-34, 最後还K掉一辆)
就连M4 57mm也不一定打得穿T-34-85，悲惨的是美军在战前只提供南韩陆军M3 37mm，
开战之後才发现不管是哪国的37mm对俄国战车都只能悲催的敲门。
二战後期，美军已经发现M9打德国战车不够力，在韩国发现M9打T-34-85亦复如是，
紧急军援的M20才够力解决T-34。
第一支美军地面单位－TF Smith（半个步兵营加强一个105炮兵连），
是在首尔陷落後才部属到南韩，美军步兵带的反战车兵器只有M9，
炮兵只带了6发M67 HEAT自卫战斗用，是因为M9打不穿北韩人的T34，炮兵只好自己上。
Dean拿M20打战车更是在之後的大田战斗中发生，跟首尔巷战没有关系。
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1F：推 Hartmann: 推 04/14 11:14
2F：→ savvik: 所谓的美械国军也差不多就这样...... 04/14 12:33
3F：推 QuentinHu: 推 04/14 13:30
4F：→ kuma660224: T34/85在那开战初期，几乎就跟钢弹一样.... 04/14 13:35
5F：→ kuma660224: 两方战争准备差太多了. 04/14 13:36
6F：→ kuma660224: 但这跟彼此幕後老大的战後心态比较有关 04/14 13:36
7F：→ kuma660224: 没有天险又没有认真备战的老大哥... 04/14 13:38
8F：推 sandiegopadr: 韩国军会被阉割成这样 跟美国也怕李承晚暴冲有关系 04/14 14:15
9F：→ sandiegopadr: 吧 美国千方百计避免双方阵营开干的 04/14 14:15
10F：推 a435007: 跟台湾蛮像的 04/14 15:18
11F：→ Clarkliu: 从後勤到武器全包 那不就跟文禄庆长之役一样 04/14 16:06
12F：推 yichenglee: 让义务役回家收割有种中世纪的感觉 04/14 16:54
13F：推 something320: 战後美国的军事外交政策真是糟透了... 04/14 17:07
14F：→ kuma660224: 战後各国都穷困潦倒，基本是靠美国养 04/14 17:24
15F：→ kuma660224: 但美国对自己主导反苏的决心不足仍犹豫拉扯 04/14 17:26
16F：推 giunrz: 万历朝鲜 李如松一到鸭绿江边，韩国连敌人多少都不知 很闹 04/14 17:30
17F：→ kuma660224: 连美军都准备不足只想维护边境线以内安全 04/14 17:33
18F：推 wittmann4213: 美国不像其他交战国本身有受到战争的强力创伤，心理 04/14 18:23
19F：→ wittmann4213: 上自然不一样，对美国民众来说，仗既然打完了，民意 04/14 18:24
20F：→ wittmann4213: 就是想让子弟赶快回家，连欧洲都懒得管了，更何况亚 04/14 18:25
21F：→ wittmann4213: 洲，大量裁军也是顺应当时的民意。 04/14 18:25
22F：推 peterlee97: 当时的苏联也有裁军吗？ 04/14 20:43
23F：→ peterlee97: 韩战的美军 是有进行徵兵动员的还是只有一般常备兵？ 04/14 20:44
24F：推 c22748872: 第一批拉上去的是在日本花天酒地的占领军被打爆之後陆 04/14 22:03
25F：→ c22748872: 续上去的部队才好一点，美国二战之後再开徵兵是越战了 04/14 22:03
26F：推 PAULDAVID: 然後越战使得徵兵变成政治毒药 体制虽在但已没人要碰 04/14 22:23
27F：推 sandiegopadr: 美国现在不徵兵都可以玩爆一堆国家 真徵兵可能要全 04/14 23:17
28F：→ sandiegopadr: 世界围殴才有机会了 04/14 23:17
29F：推 RX00: 不过虽说准备不同，我记得史达林不是也不太希望金日成开打? 04/14 23:43
30F：推 peterlee97: 史达林好像也是厌战的样子 04/15 00:02
31F：推 diecoss: 苏联方面复员的进度非常缓慢 04/15 00:11
32F：推 kira925: 史达林是不太想打没错 04/15 06:45
33F：推 reinherd: 推 我打错了 是大田而非汉城巷战 04/15 09:18
34F：推 peterlee97: 我记得李承晚其实有想北伐而且也在规划中 苏联也是估 04/15 09:41
35F：→ peterlee97: 计他会自己来的样子 04/15 09:41
36F：推 birdy590: 美苏的态度刚好相反 李承晚想北伐 所以美国不给重武器 04/15 10:20
37F：→ birdy590: 史达林则是给了一大堆重武器 还从解放军乔了几万朝鲜人 04/15 10:22
38F：→ birdy590: 名目只是防止李承晚北伐, 结果军力一面倒 北伐个鬼咧 04/15 10:24
39F：→ birdy590: 美国人在承平时期的外交政策一向很蠢, 从这里也看的出来 04/15 10:35
40F：推 peterlee97: 看状况吧 是追求和平这件事情上蠢 二战前小罗斯福就 04/15 10:37
41F：→ peterlee97: 还好 04/15 10:37
42F：→ kuma660224: 防止北伐是藉口，苏给北韩的武装连美帝都怕 04/15 11:03
43F：→ kuma660224: 苏联与北韩是装傻的有准备预谋犯案. 04/15 11:06
44F：→ kuma660224: 美帝驻军南韩军则傻傻示弱，以为能避免引怪 04/15 11:06
45F：推 jetzake: 苏联一直以来都是输出革命兼扩张 没什麽好奇怪的 04/15 14:50
46F：→ kuma660224: 西方老是错估独裁强人的决心 04/15 20:32
47F：→ kuma660224: 苏联二战死伤超多人，但不会因此佛心化... 04/15 20:33
48F：→ kuma660224: 打不了World War,也可以打Mini War练身体 04/15 20:34
49F：推 RX00: 不过从平壤跟莫斯科的往来电报来看比较像是史达林被金正恩烦 04/15 21:41
50F：→ RX00: 透了（除非你觉得苏联大使跟史达林的电报也要假仙啦）。 04/15 21:42
51F：→ RX00: 苏联顾问给的建议也都是建议打反击战而不是主动出击。 04/15 21:43
52F：→ sandiegopadr: 楼上笔误 是金{日成}喔 04/15 22:04
53F：推 RX00: 干，我蠢了Orz 04/15 22:16
54F：→ kuma660224: 不如说金把史达林说服了 04/15 22:28
55F：→ kuma660224: 史达林如果觉得对苏联不利，金毫无机会 04/15 22:29
56F：→ kuma660224: 史达林对南韩了解不如金.所以迟疑是必然 04/15 22:30
57F：→ kuma660224: 但它後来同意并支持. 南韩美国还在状况外 04/15 22:30
58F：推 birdy590: 一开始是支援守势, 但是强化武装以後 评估就变成能统一 04/15 23:50
59F：→ birdy590: 後来金日成去北京买保险, 也是史达林帮忙乔的 04/15 23:51
60F：→ birdy590: 就连毛泽东一开始也不赞成打 04/15 23:52
61F：→ saltlake: 这样看来朝鲜金家对国际外交都满在行的 04/16 00:25
62F：推 TatsuyaShiba: 金正恩说服史达林，这太强了，不笔记不行 04/16 08:19
63F：推 peterlee97: 前有朗神传说 现有恩神传说 04/16 12:04
64F：→ jimmy5680: 外交在行个头，Ashgate Research里面直接说1950年朝鲜 04/16 12:13
65F：→ jimmy5680: 军事上什麽都好，就是高层的脑袋坏了 04/16 12:14
66F：→ peterlee97: 版主派 04/16 12:24
67F：→ peterlee97: XD 04/16 12:24
68F：→ kuma660224: 金日成更神操作是韩战後利用完中苏後 04/16 12:38
69F：→ kuma660224: 马上大清洗，弄掉亲中派与亲苏派.... 04/16 12:38
70F：→ kuma660224: 中苏怕美帝得益也不能翻脸，继续含泪拉拢 04/16 12:41
71F：→ kuma660224: 这个小棋子不太甘愿当成棋子,会自己走... 04/16 12:42
72F：→ sandiegopadr: 想听高层坏掉的分享 04/16 14:19
73F：推 starzodiac: 美国战後被杜鲁门搞得乱七八糟 史上最烂前三总统 04/18 10:43
74F：推 mattc123456c: 光是中国赤化就真的前三糟 04/18 14:21
75F：→ saltlake: 美国人自己怎评价杜鲁门的总统政绩? 04/18 20:15
76F：→ allergy: 不差 因为避免美国被卷入WW3 而且事後证明不打WW3苏联 04/18 22:00
77F：→ allergy: 自己也会垮 至於其他国家四分五裂妻离子散乾我屁事 04/18 22:00
78F：推 birdy590: 这眼光也太短 到现在美国还在擦那时代留下来的屁股 04/19 01:09
79F：→ kuma660224: 其实就走错路，美国也是摸着石头过河 04/19 08:50
80F：→ kuma660224: 杜鲁门路线早在50年代大选就被视为错误 04/19 08:51
81F：→ kuma660224: 但美国人认为杜鲁门应急登基，带领打赢二战 04/19 09:03
82F：→ kuma660224: 又建立对苏围堵政策与马歇尔计画挽救西方 04/19 09:03
83F：→ kuma660224: 有错误的地方只是一部分,人非圣贤. 04/19 09:04
84F：→ kuma660224: 马歇尔在国共内战可能天真无知，但它在 04/19 09:06
85F：→ kuma660224: 整合欧洲盟友确实无可替代的成功. 04/19 09:06
86F：→ kuma660224: 所以从大局来看，杜鲁门仍87％满足美国期待 04/19 09:07
87F：推 sunnydragon7: 应该说人类没有水晶球或时光机，没有100%完美预测 04/20 11:08
88F：→ sunnydragon7: 这种事情 04/20 11:08
89F：推 sunnydragon7: 预测大局走向 04/20 11:18