作者unclefucka (Comic Lo )
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 投石机除了投石头,还能投掷熔铁??
时间Sat Apr 6 00:58:20 2019
※ 引述《mmcin2100 (划过天空的火流星)》之铭言：
: 各位版大好
: 最近在研究投石机的战术,使用方法
: 投石机除了能够投石头攻城,投屍体进入城内使用化学战
: 最近还有一种是,用咁锅里面装融化的铁水,然後投出去进行火攻
: 融铁本身温度1600度起跳,而且需要大量的炉来融化铁,然後还要投出去
: 我怀疑一点的是,他要发射铁水弹的时候,如何密封铁水弹?因为温度1600度以上
: 这玩意可能是古代最变态的火攻兵器
这应该只是胡扯
一堆电影都演出来过，投石机在抛物时，由於路径以及炮弹的形状问题
基本上是边飞边滚动。
若投没密封好铁水，那不就路径上「是谁多事装铁水，这也洒洒，那也洒洒」
且铁水在飞行当中也会因对流而表面冷却。
更，若说要火攻，应该是以散布越广越好，用密封铁水，要到撞到标的才会洒开
这样的引火媒介，似乎也不够达成大面积燃烧效果。
且铁很重，飞行路径会变得很短…
若要让它产生边滚动边引火而无人敢挡的效果，烧到发红的七八百度也
够了，一砸到地上，除了黏着人体烤肉外，弹或滚到哪个草木房屋就烧哪间，
还不会如同液体一般直接只被弹着处吸收黏附其上
中世纪对抗军队与暴民攻城，对人直接用热水以及400度的锌或锡就可以。
一者取其容易液化与冷却，用水即可烫熟人，用锌或锡浇淋在攻城器具上，除
引火穿木头外，俟其碰上活动金属零件，更可因冷却将其固化而失去效用。
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1F：推 Hartmann: 推 04/06 01:32
2F：→ b18902040: 丢铁感觉就很怪这麽重，烧起来的油罐什麽的不好吗？而 04/06 06:19
3F：→ b18902040: 且成本也低很多 04/06 06:19
4F：推 katana89: 沥青应该是最方便也不难取得的东西 04/06 13:11
5F：推 mmcin2100: 有可能是书的作者错误吧? 04/06 13:33
6F：→ mmcin2100: 我当时看到第一个想法是,古代金属很贵 04/06 13:36
7F：→ mmcin2100: 然後要融化金属需要大量的燃料.. 04/06 13:37
8F：→ mmcin2100: 但是宋朝的铁汁神车是真的存在的 04/06 13:37
9F：→ kuma660224: 神车只是在别处加热好，运过去 04/06 14:13
10F：→ midas82539: 你到底是从哪里看到铁汁神车是宋朝的，我真的很好奇 04/06 16:02
11F：推 mmcin2100: 我是在武经总要看到的 04/06 16:37
12F：→ midas82539: 笑死人了，当别人没看过武经总要是不是？ 04/06 16:41
13F：→ midas82539: 武经总要根本就没有铁汁神车，我听你在放屁 04/06 16:47
14F：→ mmcin2100: 我想错了,是一本清朝末年的兵书 04/06 22:57
15F：推 mmcin2100: 里面有五花八门的各种武器Orz..还有插图 04/06 23:02
16F：→ mmcin2100: 书名忘了 04/06 23:03
17F：→ kuma660224: 不要拘泥於某本书，铁水熔化用来城墙防御 04/06 23:46
18F：→ kuma660224: 很早就有了，要不要命名神车奇车不太重要 04/06 23:47
19F：→ kuma660224: 本质就是倾倒超高热物质，造成严重杀伤 04/06 23:48
20F：→ kuma660224: 唐朝也有类似记载. 但那应该成本不低 04/06 23:49
21F：推 Aotearoa: 用热油比较简单 04/06 23:50
22F：→ kuma660224: 融化金属应是超高热能持续杀伤更久不冷却 04/06 23:51
23F：推 mmcin2100: 那本书里面有各种守城和攻城的兵器 04/07 00:25
24F：→ mmcin2100: 可是用铁水来防御城墙,成本会不会太高? 04/07 00:26
25F：→ mmcin2100: 铁跟铜哪个比较好熔?上次看到水管的火球实验 04/07 00:28
26F：→ mmcin2100: 烧到整颗发亮的铁球,没有那麽容易扑灭 04/07 00:29
27F：→ mmcin2100: 推测铁水如果用来防御,可以对付攻城塔或是云梯 04/07 01:50
28F：推 BITMajo: 没看过这些兵书，不过上网wiki一下就可以知道铜铁熔点 04/07 01:51
29F：→ BITMajo: 各多少吧，只是要融这些金属的高温都不方便达到 04/07 01:51
30F：→ BITMajo: 热油真的比较方便，或是用像锡之类的其他金属也比较好熔 04/07 01:52
31F：→ BITMajo: 就算真的把铁加热到液态，搬上城楼，往底下的敌人浇下去 04/07 01:54
32F：→ BITMajo: 也只是把底下的人杀死了，除非说旁边还有其他可以燃烧的 04/07 01:54
33F：→ BITMajo: 物质，不然高热到可以点燃其他东西的铁也没什麽意义吧？ 04/07 01:55
34F：→ BITMajo: 而且既然这些用热油就可以做到了，用铁到底有什麽优势 04/07 01:55
35F：推 BITMajo: 是说有不少城池根本就是全木制围墙，真的在城门口倒热到 04/07 02:02
36F：→ BITMajo: 可以点燃木头的铁，只是在放火烧自己的城池而已吧 04/07 02:02
37F：推 BITMajo: 如果真的执意要用铁水去浇上来撞门的敌军，我想整套熔炉 04/07 02:07
38F：→ BITMajo: 设备最好都要直接设在城门口楼上吧，不然难道要在城内 04/07 02:07
39F：→ BITMajo: 把铁溶化後，想办法抬着又重又高热的坩埚爬上城楼？ 04/07 02:08
40F：→ BITMajo: 中途一个没搞好坩埚翻了，结果对自己的危害更大 04/07 02:08
41F：→ BITMajo: 所以把整套熔炉设备盖在城门上後，看着这种设计，大概会 04/07 02:10
42F：→ BITMajo: 想"我这是在干什麽呢"然後开始怀疑人生 04/07 02:10
43F：推 mmcin2100: 这本书 战略‧战术‧兵器事典Vol.14 远东围城器械 04/07 03:05
44F：→ mmcin2100: 里面的插画是,两人扛者铁水锅 支援前线的投石机 04/07 03:06
45F：→ mmcin2100: 因为我觉得投掷融铁有其难度,而且很贵,所以才来这边问 04/07 03:07
46F：→ kuma660224: 有难度，但很屌，敌人更怕....就这样 04/07 09:37
47F：→ kuma660224: 他也没取代过廉价热油滚水 04/07 09:38
48F：→ kuma660224: 但你可以把它视为某些严苛条件下的终极兵器 04/07 09:39
49F：→ kuma660224: 敌军攻城搞豪华装备能阻挡热油滚水的时候 04/07 09:40
50F：→ kuma660224: 自家也有豪华版反攻城必杀手段 04/07 09:40
51F：→ kuma660224: 平时昂贵低效，但必要时见神杀神见佛杀佛 04/07 09:42
52F：→ kuma660224: 器械木板覆盖浸湿兽皮之类应该只挡热油滚水 04/07 09:47
53F：推 BITMajo: 意义不大吧，假设攻城者来敲门时，头上的防御可以99%防 04/07 12:39
54F：→ BITMajo: 热油滚水，於是守城方改倒融化的金属，那样就算能杀人 04/07 12:40
55F：→ BITMajo: 也只是杀死了城门底下几位士兵而已，反而是为了准备融化 04/07 12:41
56F：→ BITMajo: 金属的时间/人力/资源，可以拿来做更多有用的事吧 04/07 12:41
57F：推 Aotearoa: 要伤人，有更简单的方式，这太费事 04/07 12:42
58F：→ kuma660224: 那本来就是古人高兴就好,不用管太多 04/07 13:23
59F：推 BITMajo: 如果只剩这类的资源，手头上又没其他更好的事可以做， 04/07 13:30
60F：→ BITMajo: 倒也不是不可能，但正常应该不会特别准备这种手段 04/07 13:30
61F：推 mmcin2100: 还有其他金属熔点低一点的吗?(铅除外) 04/07 13:56
62F：推 mmcin2100: 战略‧战术‧兵器事典Vol.14 远东围城器械 这本书 04/07 14:00
63F：推 BITMajo: 这篇原PO原文不就说了锌跟锡了，你倒是看文啊 04/07 14:01
64F：→ mmcin2100: 里面说用烧熔的铁水用投石机进行火攻 04/07 14:01
65F：→ mmcin2100: 如果只是翻译错误就算了,他连插图都画上 04/07 14:01
66F：→ mmcin2100: 可能是作者有问题,或者是我们有问题XD 04/07 14:03
67F：推 BITMajo: 书上出现错误或不合逻辑的内容，并不是太奇怪或罕见的事 04/07 14:04
68F：→ mmcin2100: 书读原着是Stephen Turnbull ,Wayne Reynolds 04/07 14:38
69F：→ kuma660224: 即使要投掷，应该也要装某种罐子 04/07 14:53
70F：→ kuma660224: 那效益恐怕比墙上直接倾倒还差 04/07 14:55
71F：→ kuma660224: 死守城墙已经是最後一线，什麽手段都会考虑 04/07 14:56
72F：→ kuma660224: 但攻城方有更多更理想选择 04/07 14:57
73F：推 mmcin2100: 投掷铁水是终极的守城兵器,,不管什麽来全部碳化 04/07 15:31
74F：→ mmcin2100: 什麽湿牛皮呀..什麽防火攻的攻城兵器..全部GG 04/07 15:33
75F：→ mmcin2100: 书里的插图是铁水装在特殊罐子里面 04/07 15:34
76F：→ mmcin2100: 然後两人用扁担搬运到前线,书里还说 融铁是由城内 04/07 15:35
77F：→ mmcin2100: 的铸造坊生产....书里的地点,朝鲜 04/07 15:36
78F：推 BITMajo: 你要把铁水装到某个容器里面，这样会产生一个矛盾 04/07 15:58
79F：→ BITMajo: 首先，铁水是高热之物，真要能装载这样的异体，容器必须 04/07 15:58
80F：→ BITMajo: 极耐高温，不然在把这个容器丢出去之前，容器自己就被 04/07 15:59
81F：→ BITMajo: 高热破坏掉了，其次，当你将铁水从坩埚倒到另一个容器时 04/07 16:00
82F：→ BITMajo: 铁水会因为接触到另一个常温的容器开始降温、凝结 04/07 16:00
83F：→ BITMajo: 没办法长时间保持良好的流体特性，而烧熔铁水、倒入容器 04/07 16:01
84F：→ BITMajo: 移至武器发射架上，这些都有可能拖长时间，所以退一万步 04/07 16:02
85F：→ BITMajo: 来说，真的想要用铁水浇敌人，最好的方式就是直接把熔炉 04/07 16:02
86F：→ BITMajo: 盖在城楼上，烧出铁水後直接把坩埚倾斜，倒到底下城门的 04/07 16:03
87F：→ BITMajo: 敌人身上 04/07 16:03
88F：推 mmcin2100: 所以结论就是写这本书的人....XD 04/07 16:23
89F：推 roseritter: 铁熔点1500度以上 要搞成铁水必定要有鼓风炉 04/07 16:44
90F：→ roseritter: 这玩意 可不是瓦斯炉一转就开 守城都够忙了还有人在 04/07 16:45
91F：→ roseritter: 城头上顾 进料之类的也太扯 04/07 16:46
92F：→ kuma660224: 在墙内作坊比较可行，用吊车把容器吊上墙 04/07 16:50
93F：→ kuma660224: 小桶直接倾倒 04/07 16:53
94F：→ roseritter: 先不论容器材质 热阻 太小锅上城就硬还黏锅 04/07 16:55
95F：→ roseritter: 太大锅 乾脆玩质量兵器大铁球算了 04/07 16:56
96F：→ roseritter: 我觉得不如用铅或锡 三四百度 城上自己煮来玩玩就好 04/07 16:57
97F：推 BITMajo: 在城头上做炉当然是夸张，但硬要用热铁水来杀敌，这恐怕 04/07 17:15
98F：→ BITMajo: 是最可行的方法了，当然实际上没人这样干 04/07 17:15
99F：→ BITMajo: 如果是攻城方要用热铁水，那遑论怎麽朝敌人丢出去 04/07 17:17
100F：→ BITMajo: 首先就要先架一个炼金工访了 04/07 17:18
101F：→ BITMajo: 如果是在其他地方(城内)炼好铁水，再用其他容器装吊到 04/07 17:19
102F：→ BITMajo: 城墙上，那你负责装的容器一样要耐铁水的高温 04/07 17:20
103F：→ BITMajo: 而且转换容器就会加剧铁水降温的速度，不管是用容器 04/07 17:20
104F：→ BITMajo: 还是一开始就规划某种管线，让铁水从炉内直接流到外面 04/07 17:21
105F：→ BITMajo: 都没办法避免这个问题 04/07 17:21
106F：→ mmcin2100: 就是觉得怀疑,所以才来这边讨论 04/07 17:35
107F：→ mmcin2100: 那本书有插图,里面的投石机是很多人拉的那种(非重力) 04/07 17:36
108F：→ mmcin2100: 碍於版权问题,我不能把图片丢上来 04/07 17:37
109F：→ jetzake: 如果只是个大锅烧柴火 倒油或是滚水都比较合理 04/07 18:17
110F：→ jetzake: 铅水锡水恐怕都有点勉强 更别说铁水了 04/07 18:18
111F：→ jetzake: 是说 锡常常用於焊接和合金 铅则是常常拿来做子弹 04/07 18:19
112F：→ jetzake: 虽说技术上可行 但也很难相信会这样拿来浪费啦 04/07 18:20
113F：→ jetzake: 要放火什麽不能放 非要拿这些又贵又难搞的东西来砸? 04/07 18:21
114F：→ kuma660224: 应该没人说非要拿铁水来用... 04/07 18:42
115F：→ kuma660224: 历史确实有不少次记载，但可能不是例行战术 04/07 18:46
116F：→ kuma660224: 反正城破後，那些资源也是要资敌的... 04/07 18:47
117F：推 wanters: 把重要资源拿来这样浪费的确蛮奇怪的 04/07 19:45
118F：→ kuma660224: 其实热水也重要物资，甚至可能比废铁还珍贵 04/07 22:02
119F：→ kuma660224: 因为如果被围城堵河，常常会缺水 04/07 22:03
120F：→ kuma660224: 那铁水也不是什麽堪用的钢铁了 04/07 22:04
121F：→ kuma660224: 估计是满满杂质难以再利用的废料熔掉 04/07 22:04
122F：推 goodgodgd: 但是燃料也是重要物资... 04/09 18:45
123F：推 Aotearoa: 排泄物最好用，成本低，又能使对手战意瞬间完全丧失 04/09 18:46
124F：→ kuma660224: 围城时，熔铁搞兵器制造修缮也同时进行 04/10 13:42
125F：→ kuma660224: 如果良率不行的不良品铁水应该也是废物利用 04/10 13:43
126F：→ kuma660224: 不足以制造高强度兵器也能用来伤敌 04/10 13:43