※ [本文转录自 cjol 信箱] 作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 普法战争ㄧ战二战为什麽法国都输德国 时间: Sun Mar 24 11:32:33 2019 几篇文下来有些地方有问题，补充跟说明一下一战跟普法战争，有问题欢迎讨论 : 最有名的一场战役发生在一九一七年四月，当时美国已经宣战， : 照理说英法军应该要等待美军到来才出击， : 但是法军的指挥官倪维尔跟他的属下曼京(Mangin， : 有个中文翻译者因这人的愚蠢，把他翻成"茫然"，真是妙译)， : 因为担心被美军抢了功劳，所以抢先一步对着德军坚固的兴登堡防线发动攻击... : 倪维尔跟茫然两个白痴夸下海口说"48小时就要击破德军"， : 还说"我们预估只会有一万多人伤亡"， : 结果打到五月，法军已经死伤快十九万人，却连兴登堡防线的核心地带都看不到影子... : 法国高层老脸无光，只好把倪维尔跟茫然两个白痴撤职， : 但整个法军已经死到快要完蛋，剩下没死的也闹兵变了>< : 从此以後，法军再也没有力量发动反击， : 最後是英国名将亨利.劳林森将军，采纳了几位有远见的参谋如富勒等人的观点， : 将坦克车集中起来使用，才终於在康布雷和亚眠两地， 一、 首先先讲一战，这次把重点放在尼维尔、曼金、坦克这几个重点上面 1.尼维尔这个人被严重低估了，他的确需要为尼维尔攻势负上全责，但很多人忽略了他 之所以能够爬到法军总指挥这位置并不是靠关系，在凡尔登战役後法国多了两个民族英雄 ，一个是守下凡尔登的贝当将军；另一个则是夺回凡尔登要塞群的尼维尔，尼维尔在夺还 战中表现得极其出色，要知道法军从一战开打後几乎都是挨揍的状态，要到这次夺回杜奥 蒙要塞的作战中法军才真正地跟德军在同一个量级上较量。 而尼维尔攻势用得方法其实跟凡尔登反击战中是一样的，但结局却差很多，有人说是尼维 尔野心太大；有人说是後方政治家干预，无论如何可以确定的是在一战的环境中有这麽宽 的作战正面很难成功，相比凡尔登时法军的目标很单纯且单一，尼维尔攻势的目标太多， 协同太难作才会有这样的失败。 尼维尔攻势的失败也并没有导致法军一蹶不振或是如中文维基写得不愿意发起进攻，法 军譁变事实上在贝当上台後就被平息了，而就不到半年的时间法军就发起了Malmaison 战役对德军进攻，更不用说之後的第二次马恩河或是皇帝攻势的反击战中法军也没有 士气不佳的情形，甚至是反攻矛头的担当，一直到最後的百日攻势都是如此，所以尼维 尔攻势失败的影响与其说影响基层法军，不如说影响高层比较多，让法军高层更加确定 要用贝当的那套体系来打赢战争。 2.曼金在中文圈不知道为什麽风评这麽差，其实他离庸才还有段距离，他带兵有他的缺点 (死伤太大)，但同样的他也能拿到战果，尼维尔攻势中法军是有战果的(只是跟损伤不成 比例)，而曼金在尼维尔攻势结束时是被调职没错，但之後又回到西线前线，而一战中主要 的战果就来自他回到西线前线後的第二次马恩河战役，他带领的第10军团开始反击德军最 後让协约国军队获胜，所以说他是缺点不小，但并不到猪队友或不堪用的等级。 3.坦克这部分法国其实更早开始，首先在尼维尔攻势中法军就已经使用CA1作进攻矛头了 ，中文维基或农场文上会提到的都是CA1损失很大，但英文资料中的情况是在尼维尔攻势 中法军一开始的突破是成功的，坦克火炮步兵的协同突破德军前几条壕沟没问题，主要的 损失是在突破後法军火炮的滚动弹幕跟不上突破速度，而在当时德国空军还有制空权，给 了德国炮兵良好的观测情报，所以前线的法军被德军火炮痛宰，而CA1大多数的损失也是 被火炮所击毁(这边讲得是Berry-au-Bac的情形)。 而在尼维尔攻势的最後阶段，也就是争夺贵妇小径最激烈的战役，CA1跟圣沙蒙也被部属 在贵妇小径，在进攻Laffaux时这次法军有了更好的步兵炮兵协同以及空军支援，很轻易 地就达成了作战目标并且粉碎德军预备队的反攻，而同时在缺乏坦克的法军正面则是被德 军痛宰。 而法军坦克作战真正展现实力应该是几个月後的Malmaison战役，在这次作战中是法军 有完善的各军种协调，作战目标也没有像尼维尔攻势一样漫无边际，就收到了很好的效果 ，这次战役後法军就完全控制了贵妇小径。 而这次作战甚至比康布雷战役还更早，至於亚眠战役--作为百日攻势的一部分，法军同样 同时在南方靠着机械化突破德军防线。 4.总结一下，法军将领在一战中问题没有讲得那麽大，比起来在刚开战时中阶军官问题 大更多，所以大部分的中阶军官都被撤换，直接由有战场经验的下层军官递补。 再分享一次这影片 https://youtu.be/mcqM1J78_ag 有中翻(是我自己翻得) 二、 接着谈一下普法战争 法军在拿破仑时代结束後的革新其实很有活力，战史版有相关文章，然後普法战争当时 军事上差距，就常备兵而言法军战力应该是略胜一筹(这点普军也同意)，但普鲁士有 更好的动员制度，水准更好的动员兵跟动员经验。 而普法战争中法国的失败主要还是在政治上的动荡(普法战争本质上根本是为了拿三要稳 固自己地位而发起的战争，而在开战後皇后在巴黎政界的各种控制影响前线，拿三本人 在前线却又苦於健康而根本无力指挥，基本上拿三健康开始不好後整个帝国的外交都失灵 了，从义大利到萨多瓦到墨西哥) 以及最重要的动员制度落後，相较於普鲁士，法国的动员速度奇慢无比，最尴尬的还是 就在没多久前法国还是靠着动员跟部属比奥地利快上许多在义大利痛打奥军。 所以法军一开始挺进德意志地区时应该是想靠着常备兵的军力在普鲁士集结完成前控制交 通枢纽分头击破，结果後勤又爆炸导致时间delay，最後就看到法军一个军打三个军被人 海辗压，这就算拿皇在世都没办法逆转这种人数差距，更冏的是知道人数有差後应该是 要回撤法国境内保卫巴黎跟等待其他各省动员完毕反击，结果又死在皇后觉得撤回巴黎 的话王室会保不住又不让法军後撤卡在前线XD 所以要讲的话这跟法军将领指挥能力没什麽关系，跟整个国家制度军队制度比较有关， 以普法战争而言个人觉得麦可马洪表现并没有很差，面对那种人数差距下他也没办法有 啥发挥，整个战争中真正有指挥能力上问题的应该是巴赞元帅。 巴赞这人也很妙，他在义大利独立战争中以勇猛进取还受伤而出名，简直是法军的明日 之星，结果在普法战争中巴赞像中邪一样，保守消极被动，救援或突破都很不积极， 拿着他的三个军躲在要塞里等投降，在Battle of Gravelotte中普军其实发生大失误， Steinmetz跟指挥部闹翻，在那边冲锋法军阵地送头，结果巴赞躲起来看戏完全不反 攻，当时巴赞果决一点发动反击就会像一战的马恩河奇蹟一样了，普法战争的结果难料 ，所以最後巴赞可是被当战犯审理(原本判死刑後来减刑)，几个在场的法军将军像是 勒伯夫或是康罗贝尔应该都恨死他了。 而普法战争到後期法国乡民爱国心爆发又被动员後其实普军面对这些动员兵也打得 2266，双方是僵持在北法(然後占领区还有一堆"自由射手"在搞破坏)，不过主要的军 方跟政府人士都主张投降，甘必大一个人主战也没用，所以战争的胜负还是政治影响很多 。 三、 回应一下最原本那篇文 1."1914英军把德军挡住" 英军有参与马恩河战役不代表是靠英军挡住好吗XD，佛伦奇一开始还不想打勒，当时最 大的功臣应该是後来封法国元帅的加利埃尼。 2."要不是美国介入 一战德国应该会赢" 不会，除非美国不生产日用品跟工业零件以及贷款给协约国，就算美国不派人力，英法也 会更彻底地动员殖民地参战，所以才说W.Wilson满腔热血跟理想结果因为美国参战程度 不高最後在巴黎和会变成边缘人。 3."要是ㄧ战 德法两国pk 法国一定死" 这不是废话吗? 当时德法国力差这麽多@@ 是不是很多人觉得德国以前很弱XD 你以为诚实 经纪人是你嘴巴说了算? 是你拳头大才说了算好吗，法国经济跟人口都输德国不少， 你觉得很弱的奥匈在工业制造这块都比法国强。 早在普法战争时期普鲁士就没比法国小多少，整个北德联邦就不输法国了，最後再加上 南德，帝国成立後德国国力成长飞快，不然你以为法国干嘛汲汲营营要拉拢俄国还有跟 英国达成和解，就是邻居给得压力太大好吗..从路易十四开始就是法国人在入侵德意志 ，没想到德意志地区真的统一後换成法国人担心别人来入侵你了。 国际上就是打不赢就要抱大腿抱小腿，今天明知道比你弱还硬要跟你单挑那不是低能? 所以为什麽打的艰难?因为别人就是强国阿，这麽简单的道理XD 4."德国把兵力全投入打英法英法快撑不住了" 皇帝攻势就展现了德国的作战风格-->战术上大获全胜，战略上不知道目标是啥 整个攻势都打到一半了前线将领才发觉重要的是亚眠的铁路枢纽，英军早早发现重要的 是亚眠各後让预备队各种顶上去，而其他地方的攻势在面对学会纵深防御的法军前面 也陆续被挡下。 而在战争後期德国资源跟後勤、部属速度也是跟不上了，最後鲁登道夫才说 "1918年的战役是法国公路击败德国铁路" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.42.71 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1553398356.A.D9B.html ※ 编辑: KYALUCARD (118.170.42.71), 03/24/2019 11:33:26 ※ 编辑: KYALUCARD (118.170.42.71), 03/24/2019 11:34:13

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: cjol (111.252.88.248), 04/04/2019 12:58:53